來賓：Chase，前幣安上幣經理
播客源：課代表立正
播出日期：2026 年2 月10 日
嘉賓身分：Chase，前幣安（Binance）上幣經理。他在職期間經手了約1000-2000 個項目，親手負責了約100 個項目的代幣發行（Launch），其經手的數據質量極高，代表了行業頂層的視角。
核心認知：他認為幣圈（特別是交易所環境）是個「不演戲」的金融戰場。有別於股市還披著財報的外衣，這裡充斥著流動性博弈和做市商操縱。他觀察到比特幣的K 線可以被莊家畫出完美的「人造形態」來宣示主權。在這個市場，資訊、流量、注意力甚至內幕消息（Inside Information）本身就是資產，只要有流動性，就可以被定價.
精彩觀點提要
1.宏觀經濟與幣圈估值邏輯
•美股的牛市真相：從網路泡沫至今，標普500 長期處於牛市，但如果對標黃金，可能並非如此。這現象的核心原因是貨幣供給的持續擴張。
•資產價格的支撐：新增的貨幣必須尋找資產承載。商品和服務成長（GDP）跟不上貨幣增發和信用成長的速度，多餘的錢除了形成泡沫，必須流向新的資產類別。加密貨幣（Crypto）因其低成本發行和無需中心化驗證的特性，成為了承接全球溢出流動性的絕佳容器。
•幣圈估值體系：不同於傳統金融看現金流，幣圈資產中短期表現由三點決定：
- 流動性(Liquidity)
- 流量/注意力(Attention)
- 籌碼結構(Tokenomics)
2.市場操縱與「莊家」思維
•比特幣會被操縱嗎？ ：是的。 Chase 曾觀察到比特幣在某週連續7 天以幾乎相同的幅度、成交量上漲，隨後暴跌。這並非自然波動，而是大資金集團（莊家/做市商）在向市場釋放信號——「我掌控了節奏，看懂的跟上，看不懂的被吃掉」。
•一切皆可定價：在Crypto 世界，資訊、流量、甚至內線消息（如Polymarket 預測市場）都可以被資產化。當大多數人形成「共識」時，往往就是反向收割的時刻。
•不演戲的市場：幣安等交易所生動展示了什麼是赤裸裸的交易。這裡有價值派，但更多的是看透流動性和短期利益的做市商，這是一個「不演了」的金融戰場。
3.前沿趨勢：AI Agent 與Crypto 的結合
• AI 的度量難題：未來AI Agent 產生的經濟體量將超過人類，但現有的GDP 系統無法衡量AI 的微觀交易（API 呼叫、資料交換）。
• Crypto 作為基礎設施：Crypto 是天然適合AI 的金融基礎設施。它能提供精確到每一筆微小交易的計量（Measurement）和結算，並且不需要銀行體系的繁瑣信任流程。 Crypto 可能是給AI 的，而不是給人用的。
4.產業內線與財富機會
•穩定幣的暴利：波場（Tron）上承載了大量USDT。 Tether（USDT發行商）一年的利潤（約150 億美元）超過了OpenAI 和Anthropic 虧損的總和。這是一種依靠美債利差的無風險套利模式，是業界真正的「現金牛」。
•資本平權：Crypto 最大的改變生產關係之處在於「資本平權」。無論你是誰，只要符合標準，資金就能獲得同等收益（如DeFi 收益），打破了傳統銀行對散戶和高淨值客戶的區別對待。
5.從業建議
◦關於暴富：這個行業確實存在「靈氣充沛」的紅利，普通人勤奮一點（如擼空投）收益可能高於傳統製造業，但最終大錢還是流向了「元嬰修士」（頂級玩家）或被重新分配。
◦給新人的建議：先搞懂兩件事－比特幣（作為資產配置）和穩定幣（作為支付變革）。不要只盯著投機，要看支付體系變革帶來的機會。
◦ 2026 預測：比特幣會漲，但可能以你意想不到的方式（透過定價一切資訊和流動性賽局）。
開場與來賓介紹：幣安上幣負責人的權力
課程代表：大家好，歡迎Chase，一個非常神秘的幣圈實權派人物來到我們的節目。那Chase 請你做個自我介紹吧。
Chase ：大家好大家好，曾經實權派，現在已經落寞了哈哈哈。要離職追求自己夢想了，放棄了巨大的權利。大家好，我是Chase，就像課代表講的，最近的一份工作呢，在幣圈最大的加密貨幣交易所幣安做Listing Manager（上幣經理）。這項工作主要是幫助這些founder 去mint 自己的token。在這個交易所上面，幣安在我加入到離職的中間，其實已經做到了年度的這個交易量跟納斯達克是一個level 了，所以體積是有的。
課代表：你做的工作我幫大家解讀。就是這些人他發了一個幣，但是發了幣他想到幣安上去交易的話，這個納斯達克交易體量的交易的話，就要經過你們團隊。我的理解，你可能不能說這個，就是他大概是和證監會決定一個公司能不能去上市的這個職位是類似的。所以說所有創辦人都很...hh
Chase ：功能上有similar 的地方，但legally 不能這麼定義。
課程代表：好，請繼續。你們這個團隊大概多大？然後你在裡邊是個什麼角色呢？
Chase ：我們團隊就十幾個人。我這裡邊算是official title 就是那個Listing Building Manager。我們有4 個人，曾經有4 個人，現在人更少了。有4 個人大概是可以去對外的真正的去approach 跟大家聊，然後去解讀大家的疑惑，去guide 大家，去跟大家說這個事情應該ABCD 應該怎麼做。大概是這樣子。
課程代表：哇那我覺得你的這個背景其實有幾個很重要的資訊。第一個呢，你一定要看很多項目，你是可能這個世界上看這個Crypto 項目最多的人之一，因為這是你的工作嘛。然後因為你確實是真的有實權，咱們這個不避諱，尤其你接下來要離職了，所以說也沒有這個conflict of interest 了。所以說那些founder 們也非常看重你，就是你能得到的核心資源和資訊也是就是非常一手和非常真實的。包括你形成了判斷力嘛。然後第三個就是你的工作之一也是跟這個行業去交流，所以說你肯定也形成了自己的看法或說自己的見解。這幾個方面我覺得是你獨特的定位。那你今天，你覺得可以跟大家講什麼東西呢？
Chase ：我覺得最多能分享給大家的，還是我輸入了這麼多data 之後，整個模型變成了什麼樣子。而且我覺得我的data 還是比較高品質的data，所以說應該不是garbage。可以跟大家非常honest 的分享最高品質的數據了幾乎。是我從進公司到去年的25年，總共大概兩年半的時間，看了大概1,000 多不到2,000 個專案。去年支持過的專案方，去真正的成功的launch token 的大概有100 個左右。
課程代表：跟我們講一下這個數字背後是什麼概念吧，不管是看專案和這個launch 專案。
Chase ：看專案你可以這麼理解，就是跟VC 看專案是一樣的。就是你得看deck，你得看團隊，你還跟他聊，跟他call，然後自己去做一些判斷，這是最基礎的。然後VC 一年我覺得有個200 個就挺不錯了，就挺厲害了。你還要不停的跟那個founder 們去溝通。但我兩年多看了1,000 多個，光去年就上了100 個。 100 個什麼概念？就是幣安在我剛進去的時候，一年就二十幾個，整個公司一年只上二十幾個。然後第二年上了五十幾個六十個，到第三年就是25 年，去年一年我一個人就上了100 個。然後又是牛市來了。總共上了幾個？怎麼樣(也有) 250、300 左右吧得要有。
課代表：反正你一個人佔了快半壁江山。
Chase ：1/3。沒有沒有，1/3 差不多。因為我們總共四個人嘛，總共才四個人。這個篩選成功率大概是5% 到10% 的樣子。
Crypto 的世界觀：第三產業與AI 基礎設施
Chase ：我想先你幫大家解讀這個世界。就是很多可能不了解Crypto 的人是怎麼理解這個世界。首先你可以把它當作一個Virtual 的一個世界。這個世界它有自己的一套經濟循環的機制。如果你把它當作一個國家的話，那麼它是需要美元來作為是流動性的支持的。但是呢它的輸出，它的出口就是它的service。它只有service，只有第三產業。它的第一產業，它需要的農業是什麼？需要的是算力跟電。
課代表：這句話怎麼理解？什麼叫做輸出的是第三級產業？因為我們常常會說，我們是不是可以用比特幣去買披薩了呀這種話對吧，這還不是。
Chase ：我為什麼說是第三產業，就是比特幣雖然市佔率很大，50% 60%，但它並不是這個產業最核心的。我們講可以吹泡泡的地方，它可以當作一個價值儲存，但它不能提供很多的service。價值儲存其實就是我們講說所謂的流動性支撐。為什麼說是第三產業？就是這個產業，比如說從以太坊出來之後，很多智慧合約可以enable 的一些功能，比如說像DeFi 這些事情，其實是可以對傳統的金融業造成很大的衝擊的。然後SEC（美國證券交易委員會）我記得前幾個週吧有人在說，可能未來兩年之內就26 跟27 兩年，幾乎所有的Wall Street 的這些主流的這些機構都會上鍊。
課程代表：關於DeFi，其實之前就是邀請了Richard 友忠(Huma finance 創辦人)，他來我們頻道去講了一下他做的專案。基本上就是幫助這些已經在做交易的公司吧，在金融上減少摩擦，不管是exchange currency 還是這個借貸，都可以幫助他們減少摩擦提高效率。就是一個service 為傳統或說是非Crypto 帶來價值的一個很明顯的點。
Chase ：對。
課程代表：可不可以再請你列一下，在你看來比較主要的這些點都有哪些？
Chase ：你剛才講的是這個產業對外輸出服務跟價值的地方，這是沒有問題的。但除此之外，這個行業還有它很特別的地方。比如說Flash loan，就是閃電貸。大概大部分人都沒聽過，它什麼意思？比如說你去找別人找銀行借錢，你要嘛是有質押物對吧，要嘛你的信用評分非常高或怎麼樣的，你總得有個東西讓銀行去給你放貸。那麼閃電貸的能力就在於，你可以在沒有任何抵押物的情況下，同時銀行也沒有風險的情況下，完成這個借貸跟收款。幾乎所有跟支付相關的這個Crypto 都可以enable。
Chase ：最重要的，也是我可能未來馬上要寫的，就是跟AI 相關的一個paper。我打比方let's say 五年之後，世界上AI 就是我們現在的Scaling law 這樣繼續發展的話，AI agent 的數量一定會超過人口的數量對不對？那麼基於這個假設，你要如何去measure AI agent 之間所產生的這個經濟行為？你去call it's API, FINE，你現在是一個subscription 的這個model。但很多時候，我可能只需要去第一有很多長尾的數據，比如說只有你有的數據，或是只有我的數據，call 一次怎麼來結算？對不對。要取得這個數據數據量非常非常的小，現有的銀行體係也沒辦法去幫他結算。這些所有的經濟行為都需要第一名被measure，被衡量。其次所有人都得trust 這個事情，他才能成功。這也是Crypto 可以enable 或是跟AI 合作的地方。這也是為什麼很多圈內的人在想，這個Crypto 本身可能不是給人用的，我們設計成這個樣子，也許未來就是給AI 用的。
課代表：採訪友忠的時候他也講了，我到現在都記得一句話，就是他覺得AI 是生產力，然後Crypto 是生產關係。
Chase ：其實Crypto 也有生產力，也有生產關係。但Crypto 真的可以改變生產關係，是因為就講得大一點，ideology 一點，就是有個資本平權的概念在裡邊。你想如果你現在住在大陸，你習慣了支付寶，習慣了這個餘額寶，對吧你的錢存在那裡，它自動生息是很理所當然的事情。但你在北美，在歐洲你可能就要單獨去銀行，銀行得有個門檻，然後給你的利率還非常低。但Crypto 就把整個世界完全平權化了。錢就是錢，我不管你是誰的錢，你只要存進來，符合我的這個standard，那你就可以拿到同樣的收益。
宏觀視角：美股、黃金與貨幣幻覺
課程代表：剛剛說了，就是支付本身在這裡邊就是一個很大的體系，然後Crypto 在這裡邊可以提供很多價值。然後改變生產關係又是一個價值。還有沒有其他的，就是在你看來Crypto 比較大的價值的點？
Chase ：講的比較現實一點，它可以幫助所有流動性超發的國家承載更多的流動性，並且不影響通膨。
課代表：明白就價值儲存。你覺得這個和黃金有什麼特別大的差別嗎？
Chase ：你這個問題問得非常好。你看我share 給你的這個link 裡邊有一張圖。這張貼圖是什麼？首先我問你個問題，你覺得美股從Dot-com Bubble 到現在，它是熊市還是牛市？
課代表：它是牛市。
Chase ：對呀，你拿S&P 500 來說，它就是牛市。但是對於黃金，它是熊市。我給你看的圖就是在說這個意思。
課代表：對。 interesting。就是在說你印的錢推動了這個標普500 的成長，但是依然沒有超過黃金就是抗通膨的這個成長速度。哇哦。所以S&P 比黃金還...
Chase ：這是Lyn Alden 非常有名的一個作者發的他的research，我可以一會把連結給你。
課程代表：interesting interesting interesting。這是對我投資的一個很大的認知改變。我之前TMD 學的被經濟學耽誤的這個錯誤的科班的投資理論，就會覺得這個股價是未來收入折現什麼的。也有道理吧，但我後來就意識到了，為什麼美股大家都說bubble 要破了，然後這個每10 年要跌一次什麼的，但沒有發生。就是為什麼？我後來想，就是因為貨幣印多了以後就沒地去。之前大家沒有辦法產生那麼多貨幣的，現在產生了這麼多貨幣，它就是得去一個地方。
Chase ：對是的。你想我們的商品跟服務成長，比如說每年5% 百分之幾對吧。你的貨幣增發量，包括你的信用成長，是完全超過這個速度的。那你多餘的錢除了變成bubble 以外，就得找到新的服務或是資產去定價。為什麼有新的資產來定價？就是因為幣圈Crypto，它可以一直發行，非常低成本的發行資產。而且它這個權證，你是不需要去一個中央的機構去verify 的。那麼只要大家相信你這個資產有價值，就會有新的流動性進來，就會去承接這些流動性。
課程代表：只需要你來verify 之前。
Chase ：是的只需要你自己去判斷嘛。
課代表：不是只需要你！你！
Chase ：喔～我個人是吧？你！沒有沒有，我只是個打工的，是個打工的。牛馬牛馬。
萬物定價：Polymarket 與資訊資產化
Chase ：最近比較火的一個項目叫Polymarket，相信你也聽過。
課代表：我不了解，可以跟大家講一下。我其實聽過，但我不是很了解，我一直覺得他聽起來像是個騙子，然後我就沒看了。
Chase ：OK 他第一次火是川普大選那年。 Basically 是個預測市場，他講是預測市場，其實是個二元期權。他就是比大選結果出來提早幾個小時是先知道的。他的邏輯在於什麼？他認為這個世界上總是有人對一件事情有inside information。
課代表：同意。
Chase ：那你這個inside information 就應該被priced，就應該要被定價。
課代表：對。
Chase ：這就是一個為它定價的市場。
課代表：好的他不是騙子。好有道理。哈哈哈一句話說服我了。
Chase ：哈哈哈。這就是exactly what happened。我跟那個founder 關係也蠻好，常常吃飯喝酒啥的。然後呢現在你可以變相的理解為，在去全球化的這個大的背景下，Crypto 是一個保持全球化非常strong 的一個sector。而這個sector，它把所有的資訊都放在同樣的網路上，所有的資訊都可以被定價。資訊可以變成資產，流量可以變成資產，任何的交易，任何的idea 都可以變成資產。而這個資產只要有流動性，就可以被承接。
AI 經濟的度量衡與GDP 的失效
Chase ：就像回到我之前跟你講，我為什麼要寫AI paper 這個問題就是，我認為未來agent 產生的GDP 或者是經濟體量，一定會大於人類的經濟體量。那時候你沒有一個measurement，你沒有一定的infra 是做不到的。那麼現在現成的infra 就是Crypto 這個infra。但經濟學呢，又或者是學術圈，又沒有一個index 出來說，現在這個agent 到底是什麼樣子。現在我們只能透過Google 的報表對吧，OpenAI 的融資數據，Oracle 這些建data center 這些廠，那CapEx 來估算一下AI 可能未來會是什麼樣子。
課代表：明白了。
Chase ：你要用first principle 來想的話，其實就是應該每個agent，每個transaction 我都去measure，而且它是非常precise 的。
課代表：我給我頻道的觀眾稍稍解讀。我的理解就是有兩個核心問題。第一個就是AI 到底價值多大，AI 值不值錢，這個我們其實很難定價。因為現在如果只看OpenAI 的收入的話，沒多少錢，幾十billion 對吧不大。但戴雨森就提了一個想法，我當時還在一個活動裡面做了survey，就是我如果買斷你未來ChatGPT 的使用權，你就不准用ChatGPT 這樣的服務了，不准使用任何這種新的AI 了，你願意花多少錢被買斷。我問在座應該我問到10 萬美元的時候，就一個人舉手，100 來個人只有一個人舉手。問到100 萬的時候很多人還沒舉手。 100 萬美元，所以說這個東西價值是極大的，可是我沒有辦法去measure。第二個就是我們去說AI，它到底產生了多少productivity (生產力)，GDP 其實是很難measure 的。
Chase ：對GDP 是特別錯誤的。 G 是gross 對吧，但其實不是gross。每次你API call，你都可以去precise measure。第二它是domestic。 AI 也不是domestic，是global 的東西。第三它也不是一個product，不是個成形的product，它是很多中間態的。所以GDP 每一個單字都是錯的。你就用這個去measure AI 的話，這也是為什麼我們一定要有個新的這個index，新的起碼是微觀的measurement。然後在那之上能不能出來一個宏觀的index 也很重要。有的我們已經在寫了，已經有一個框架。
課程代表：我的意思是說這個宏觀和微觀的link，就是能寫一個框架，但是OpenAI 給不給你measure 這是另外一回事。
Chase ：嗯，你講的很對。這裡邊可能說，當agent 數量發展到一定程度的時候，有一兩個killer App 出來的時候，你可能不會100% 的去需要OpenAI 去管理你的數據，去care(在意) 你的數據，收集你的數據。你自己比如說locally host 一個你自己的agent 就可以了。然後呢你這個agent 去幫你複雜任務的時候，去靠雲端的agent。對吧，有daily 任務的時候，你自己家裡就可以做了。我家裡有兩個MacBook，(一個)MacBook 一個Mac mini，我把它串起來就可以跑一個千問31B 的模型在家裡，然後我的數據都是local 的，也非常非常好用。
比特幣2026 與市場操控：「不演了」的莊家
課代表：嗯，我們又回到價值創造去了。我們先趕緊聊錢，哈哈哈來來來。我們先聊聊大家最關心的問題吧，比特幣2026 年會漲會跌？來做個預測。
Chase ：漲。一定會漲，一定會到all time high。但以什麼樣的方式，大概是你沒有想過的方式。
課代表：為什麼呢？
Chase ：就回到我之前那個主題，一切資訊都可以被定價了。現在，在幣圈無論是誰，他都可以在這個網路裡被定價。當大家形成一個共識的時候，你的共識就會被定價，就會有反共識的人來cash out 你。 OK 這可能有點深。如果你做過market maker，如果你知道quant trading 的話，你會發現永遠是一個大魚吃小魚。但是呢少數人吃多數人的過程，當你多數人形成了一個大的共識，那就大機率會被變成一個target。別人就會price 你這個target。
課程代表：就是說，當大家都以為這個東西要跌的時候，然後它就漲了。它反而不會跌。為什麼就是在你知道會跌，你會被convinced，會被跌的時候，其實你已經被社會工程了(social engineered）。我說的是general 大眾，不是指你個人。但這感覺也不是什麼新鮮事，就是我們股市莊家的這個操盤邏輯。
Chase ：對。
課程代表：有人能操比特幣的盤嗎？這麼大的盤。或者它真的很大嗎？
Chase ：比特幣的market cap 現在是二點幾還是三個trillion US dollar 所以體量是不小的。是黃金的1/10 左右大概是這個量級。去年大概2 月4 月的時候，有一個星期，比特幣的這個k 線，如果你去看日k 的話，每天以同樣的幅度，同樣的量，連續往上走了7 天，然後突然往下走。這什麼意思？一般這種pattern 是出現在有一個強勢的莊可以控制就是整個籌碼的這種情況。也就是說，某些人或是某個集團，在那一天想向世界宣布guys 這個東西我已經control 了，就這麼簡單。
課代表：OK 他不光是control 了，然後他直接是告訴大家，他是在發了一個明確的訊號。
Chase ：對。他希望什麼，他希望你join，他希望你看得懂的join 他，去吃掉那些看不懂的人。
課程代表：我去，哪一天我趕緊看看是什麼，我幫你找。
Chase ：我幫你找一下，我靠hh 哈哈。這個行業非常非常有趣的。
課代表：這個人是誰？
Chase ：沒有具體的人，你也永遠不會知道是誰。它是這樣，這裡邊有很多做市商，傳統金融的跟Crypto 的做市商其實很多是overlap 的。那麼這些做市商他不會去看基本面，他只會看市場的流動性，只會看他自己相信的訊號。那麼一旦這幾個訊號出來，他就會trigger。同樣的這個交易的手法，我剛才描述的這種情況，它是屬於什麼？屬於要不是當時的市場流動性就是被這幾家同樣演算法的人控制了，那麼大家互相印證了，OK guys 我們都一幫了，對吧。或者就是自己覺得其他有籌碼的人或是有錢的人不會參與進來，不會在這個時段參與到我這個game。大概就是一年前，一年前的某一天，我下來找給你吧。
課程代表：好～找到截圖給你。繼續。比特幣出現了這樣的一個內行人知道，專家操盤的這樣一個趨勢。那如果說這樣的話，那肯定就是像你說的，他已經可以割，而且會這種方式。那大家聽懂就行了。
估價體系：流動性、注意力與籌碼結構
課程代表：那接下來呢，你剛剛也講到就是比特幣，這和我的認知是一致的，就是比特幣在區塊鏈裡邊是一個價值儲存，其實就是一個我們都基於黃金去做交易，然後那個金庫的感覺。那真正的就是，你想去在這裡邊賺大錢或是賠大錢，其實都是比特幣以外的東西。就是這個金子的價值再怎麼漲跌，其實它也是相對穩定的。就是你漲到all time high，比起現在可能也就是漲了百分之三四十而已。那剩下的除了加槓桿大家去交易以外，你看到的還有什麼？
Chase ：這裡邊就可能要回到你之前對傳統經濟學的一些學習的內容了。一是估值推動的對吧，二是流動性，或是真正基本面推動的。那麼，幣圈的估價體系跟傳統金融還不一樣。它主要是三部分構成。一個是什麼？一個是流動性。一個是流量，就是注意力。最後一個就是整個你這個籌碼結構，這些就是我們所謂的Tokenomics。這三個板塊幾乎決定了你這個標的，這個資產在中短期會是什麼樣子。沒有人看長期，沒有人看長期。
課代表：中短期多短？
Chase ：一般是7 天到3 個月，幾乎就能看出一個資產大概的走向。但是這個，比如說你像Richard 做的項目，他們項目其實是非常非常好的項目，但是發幣上，因為他們之前也沒有經驗嘛，所以說也沒有發的特別好。但是從長期來看，這個計畫是非常非常值得大家去關注的。打個比方，他們最近剛出了那個Defensive Loopring，一個新的功能，一個新的feature。是變相的幫你把他們認為風險非常低的資產，幫你加一些槓桿，然後呢不會讓你去受損失。幾乎在這個smart contract level。它的結果是什麼呢？就是可以讓你拿到大概17% 16% 左右的年化收益。十幾個點這是非常非常可觀的。而且它對資金體量是沒有太多的上限的，你放幾個million 進去你就可以躺平了。
Chase ：那剛好這是一個很好的案例，就是為什麼他們的幣反而價格沒有起來。就是underlying 已經做的這麼好了，那決定幣的價格或是中間的gap 是什麼造成的？當你的這個幣，這個資產出去流通了之後，說實話第一你自己不能control 了，就全是市場（行為）。
課代表：是。
Chase ：但是呢因為市場，參與這個市場定價的這些主體，要嘛是散戶，他看不懂。要嘛是這些做市商，他有非常強大的資金，但是他自己又不在乎value，他只在乎短期的profit。所以就會造成大家都去短擇沒有長擇。那什麼時候入場呢？特別是像你或tradfi（傳統金融從業人員）甚至是我現在的這種狀況，想要做長擇，都是在他們第一波完了之後，大家會發現他仍有價值，而他的token 已經不再受流動性跟attention 影響之後，這個時候的估值才是相對公允的一個估值。比如說你去看Richard 那個專案Huma 他現在估值可能也就300 個mil，3 億美金左右。但他其實就我看來，值個兩個billion 問題不大的，只是在等風。就現在基本上炒已經炒完了。
課代表：對。
Chase ：exactly 投機的那一波已經玩完了。
課程代表：我覺得看Crypto 的交易，就是幣安上的這些Crypto 交易就非常生動的體現了股票市場有所謂價值的部分，然後有所謂交易的部分，然後有所謂炒或者說是這個莊家控制的部分，然後就很難看清楚。但是在Crypto 上就特別明顯，特別清晰。
Chase ：所以說淋漓盡致，大家都不演的，大家不演的。
課代表：對。不演的。
Chase ：不演的。因為他現在還沒有被定義成security，那你能管他的法規就很少。那很多人就開始作惡，對吧，很難避免。
業界人物：孫宇晨、Tether 與暴利真相
課代表：講到這裡，那我們就開始引進一個完全不演的人。或者說他可能全都是在演戲，就是我最近在看《凡人修仙傳》這個南隴侯，他就是一個演自己，是一個這樣其實是一個心計深沉之人。孫割，孫宇晨來，你應該了解不少他的故事吧。我覺得他是一個很好的案例，可以跟我們講講這裡邊的人物的這個畫像，和他們的背後動機。其實撲朔迷離，就是哪地兒都有他，所以就搞不清楚他到底是割了錢，是自己真的很有錢呢，還是假的很有錢？這種東西怎麼看？給點內部資訊吧。
Chase ：內部資訊...我們先聊南陝侯吧，畢竟人家是蒼坤上人的後人，對吧一定是要藏著掖著。修仙世界在他忘語(《凡人修仙傳》作者)的那個環境裡邊，就是勾心鬥角的，這個你沒辦法，這是他的保護傘。即便是這樣，他還是被陰了，對不對所以很難講。然後孫割呢，我跟他沒有個人交集，我也不太好評頭論足什麼。但是他是真有錢，這個是業界公認的。知道他很有錢，就這件事對外員可能來說是一個問號，當然業內肯定是一個確定性的100%。
課代表：那這個業內知道的東西是什麼？應該也是公開資訊吧？他有公開的地址？
Chase ：就在鏈上公開的位址。他這有公鏈叫Tron，對吧你知道USDT 吧，其實USDT 最大的parking space 就在Tron 上邊。也就說Tron 跟USDT 是共生的關係，至少在之前。而且你想USDT 印了這麼多貨幣出來，我忘了是60% 還是百分之多少，我現在可以看一下，還是講真實數據跟大家比較好。 Tron 上邊現在有4.7 個billion 就是所謂的TVL。 USDT 在Tron 上邊有80 個billion。這什麼概念？就是它最大的以太坊46.77%，然後第二就是Tron 43.07%，這就百分之八十幾了。
Chase ：而USDT Tether 他們一年的收入是150 億美金。純利潤幾乎是...你想OpenAI 一年賠幾十億，Anthropic 一年賠幾十億，這兩個加起來都不如Tether 的這個收入多。你賠的錢都不如人家賺的多。
課代表：Tether 的收入是怎麼來的？是這個交易費嗎？
Chase ：不是，Tether 是USDT 的發行商。它的背後的邏輯就是，比如說你給我1 dollar，我拿這個dollar 去買T-bill（美國國債）。買了T-bill 之後，我再給你這個USDT 這個token。那麼對你來說，你就是1 dollar 換了一個USDT 的token 對吧，就是一美元對一美元，那麼你就出去玩就好了。但對我來說，每進來了一美元，我就可以吃美聯儲給我的T-bill 的利息。那麼只要我的體量夠大，我就一直吃這個利差3.5%。就這個利息就是這麼多現在目前，就這麼多，一年150 億。
課代表：好哈哈。孫割真有錢。那繼續呢繼續呢。
Chase ：真有錢。哈哈我跟孫割不熟，八卦的事我可以給你一些鏈接，你可以去看看，這個公開場合講人家不太好。
財富分配與「修仙」隱喻
課代表：嗯...也確實。那要不講講這個幣圈的暴富的這些故事吧。就是這是一群什麼人？我們剛剛講了，就是這個地方的本質或者說價值，然後講了一些他的現在的樣子，對吧比如說大家不演的。他其實是個非常清晰的交易的這麼一個場。我覺得他底層邏輯其實反而很清晰。那在這裡邊的這些人，是一些什麼樣的人？
Chase ：我自己會看到，就是所有的幣圈聚會裡邊，美女的比例特別的高。
課代表：對就很神奇。
Chase ：應該是撈女的比例特別高。這個可以verify。 (當然)也有很多好的女生，我的前同事裡邊一半多都是女生，她們都很優秀。幣圈整個產業來說，其實就是一個單獨的世界，一個單獨的國家。它什麼都有。這個整個Spectrum，從最左端到最右端全部都有。你想最右邊有美國總統，最高權力的人，他們家族的人在裡邊，幣圈裡邊搞好多事。最左端有這些坐牢的人，坑了人家幾十上百億的人。什麼樣的人都有。
課程代表：那我從我的角度，我自己是一個了解技術的人，然後也出過關於Web3 的幾期視頻，了解一些。但我覺得我完全不在這個圈子裡，除了買了一顆比特幣以外，就跟這個圈子沒有半毛錢關係。然後我偶爾會看到身邊的人，說他們是在做Web3 的。然後這裡邊就感覺賺錢的是少數，但似乎就是有的人在這裡邊是玩懂了這個遊戲規則之後，他們似乎就可以極快的放大自己的財富，就所謂的暴富。這裡邊的從業者，你覺得玩懂這個遊戲的比例大概有多少？
Chase ：首先它門檻不高。你但凡是夠勤奮，你一個高中生，不說在國內吧，在國內你懂科學上網的話，一個月掙個幾萬塊錢人民幣問題不大。
課代表：透過什麼方式？交易嗎還是？
Chase ：通過去參與新的專案方，比如說空投這些東西對吧。它其實是流量變現的一個部分。就是因為這個產業它流動性夠多，或是泡沫夠大。那你花同樣的時間去拿到的收益，就經濟上的收益，一定是比你去做製造業，去做傳統的第一第二產業要高的。
課程代表：這聽起來像是這裡邊的靈氣非常的充沛。元嬰修士們打架，或者說在搞這個項目的時候，練氣期過去，哎求點丹藥。哈哈哈誒誒誒！
Chase ：差不多就這個意思。因為他沒有那麼卷。看起來好像有這麼多錢，但人真的不多。幣安現在有大概3 億的用戶了，註冊用戶，KYC 過的加KYB 的。但其實真的active 的，我覺得這個行業的active 的人可能也就100 萬不到。 100 萬左右吧。
課代表：那除了去討靈藥還可以幹嘛？
Chase ：討靈藥然後還有很多很抽象的東西。比如說上個週期比較火的NFT 對吧，其實就是小圖片。但是就是以前我們所謂的荷蘭鬱金香的那個模式。它是有很多人玩，這裡邊就會形成很多人比如說一夜致富的。這些暴富的人，他們的錢就怎麼來的，會怎麼走，會變成什麼樣的狀況呢？是說所有的新來的人，你都很容易跟你這個認知差不多的人，拿到同樣的average income，只要你夠勤奮。就算某人有一天會暴富了，可能有一天就如果不再改變，不再進步的話，不提高認知的話，他這個錢也會慢慢的去撒到圈內的其他人的手上。它是一個動態的dynamic 的一個過程。因為你只要這個錢不花，它就一直是在那個地方。這是假的，對吧不算錢。
Chase ：這也是為什麼我說這個行業，它可以capture(口誤) 很多多餘的流動性，而不影響實體經濟的這個通膨。錢都在那裡，大家去玩吧。
課程代表：就歡樂豆。其實和鬱金香確實一件事，但是它花樣多。
Chase ：對花樣多。而且你每個人都可以做自己的鬱金香。還是有平權的理念在裡邊的。
課代表：那元嬰修士們在幹嘛？
Chase ：元嬰修士們也分派別，分很多派別。有些是價值派的，像是Richard 這種，或是現金流派的，就我們老闆這種。就是已經有很多錢了，他可能也不在乎這些現金流，反而更在乎自己的產業地位。還有一些就是所謂的Hacker Builder，提供新的這個技術的，比如說FHE、ZK 這些事情，這也是非常有趣的。
課代表：哈哈哈煉丹藥的。
Chase ：而且它很有用。為什麼就是你沒有Crypto 的話，你像ZK 或FHE 這兩種技術，很難在現實世界有大規模的應用。第一它需要的infra 很長時間的去投入，而且還不見得好。但是呢Crypto 圈裡邊，你只要是一個大家認可的，有public good 或是有value 的東西，就可以被定價。這也是這個圈子裡邊有魅力的地方，我覺得。
課程代表：但聽起來就是賺大錢的人，還是搞交易操作市場的人，而不是這個做技術的人。尤其那些故事要成立，就是這裡面最大的問題，就是這個故事非常的美。然後這個故事要成立，需要的技術投入其實非常非常大的。但是似乎...
Chase ：對是的。
課程代表：很難激勵這些真的有技術的人去投進來。有兩個門檻，第一個可能錢不夠多，第二個就是他離錢太近，反而是個問題。比如說我覺得這些東西聽起來很不錯，我想去投入，但是我知道這裡邊面對的誘惑挑戰，噪音和這個鐮刀都是非常非常多的。我不覺得我在這裡邊就是能那麼好的存活下來。
Chase ：對你講出了大多數的人的心聲其實。很多人想入圈或想怎麼樣，一定是有各種各樣的風險的。因為它現在還是個偏草莽的時代，還沒有完全正規化。但已經很快了吧，幣安已經拿了這個阿布達比那邊的全球license，compliance 這個東西會越來越進步的。
給新人的建議：比特幣與穩定幣
Chase ：對個人來說，我覺得大家要先摒棄自己的雜念。先去了解這個行業到底怎麼回事。它到底是做什麼？為什麼會有這麼多錢？為什麼會有這麼多人才進了這個行業？還是一個高人才密度，高資本密度的一個產業。你不了解，應該不是行業的問題，就是應該是你的問題。這也是我當時為什麼說服自己花了8 年什麼都不乾，就專門去diving 這個事情的原因。然後呢特別對年輕人非常友好，他不在乎你的身分地位，他只在乎你有沒有付出，只在乎你有沒有認真的去鑽研去學習。你就可以賺到自己的這個生活費也好，就是一開始的一些收入一定是比你去打工要好的。特別是應屆生。
課代表：最後再問你一個問題。就是對於我們頻道的typical 觀眾，就比如說一個技術行業的人來說，然後他可能也透過打工積累了一定財富，他想去在幣圈裡面賺錢的話，不要說什麼參與建設幣圈了，就想從幣圈裡邊賺錢的話，2026 年你對他們有什麼建議？
Chase ：我的建議就是，他至少先把幣圈主流的兩個事情先搞清楚。一個是BTC，當作資本配置，當作黃金也好或怎麼樣的也好，你先去打個底倉買一買可以試試。但這不是投資建議。第二件事就是穩定幣這個事情。穩定幣這個事情幾乎在今年，從前年就團隊分享，就會有個大的爆發。去年幾乎是肯定了這一波爆發，今年就會落實這一波爆發。因為它幾乎所有的銀行體系，傳統的舊有的金融體系，都會被這個穩定幣的支付所挑戰。無論是C2C / B2B / B2C 都會有。
課程代表：我的理解是，穩定幣它是一個很好的交易工具，但是它沒有特別好的投資賺錢機會。是這樣嗎？
Chase ：你要去看的話，當然可以去看美股，看Circle 看Robinhood，看Coin（Coinbase）這三個標的可以都去看一看。我覺得現在還是有被低估的。比如說...當然我不能講名字了，哈哈有被低估的。但就是說，你自己得先去體會到這個東西為什麼它會challenge 到。因為你除了看多之外還可以看空。被challenge 的那一方，如果他react 不夠快，你是不是還可以去空他。對吧，這裡邊有好多的基於一個information，一個固定趨勢，你可以去deploy 的一個策略。
關於AI 課程與學習方法
課代表：那我在這裡突然有個想法，就是我可以約你來Superlinear 裡邊開一個這種付費的閉門分享。就是他不是投資建議，但我覺得就你已經做了很多研究了對吧，然後這些東西應該是可以跟大家聊一下的。
Chase ：當然當然，等我把AI 的課補完哈哈哈。 AI 課都來不及聊，唉～嘿嘿嘿。
課代表：賣課的良機。你其實一直就有關注這個AI 的課程。然後之前你其實工作特別忙，一天十幾個小時，1,000 多個專案吧，都是時間堆出來的，沒有時間去看。但你現在開始就是要退出了，就可以看這個課程。聽說有一些體會，可不可以稍稍簡單跟大家講一點。
Chase ：這個課程對我而言，正好是現在vibe coding 這個字出來之後，特別適合我的一種課程。對我來說，我可能不會去揪細節，我可能先什麼，我先看框架，我先看什麼東西不能用，什麼東西不能做。比如說今天剛看鴨哥的視頻，就是API key 你導入之後，你要放在那個.env 裡邊，對不對，而不是被動的被上傳。這些其實我覺得身為新手非engineer 他是不知道的，這個應該是會被強調出來。甚至一開始的一個list，not to do list。
課程代表：我跟鴨哥說一下這個list，總結一下。誒～AI 時代程式設計基礎那門課你看了嗎？
Chase ：看完了應該是那個很有用。因為我那天回你消息的時候，我其實正好把那門課看了一半，然後正好部署了我自己在local 裡host 那個agent，然後去幫我去查這些交易的這些數據亂七八糟的。就存在手機上，就讓他就是跟我去call 不同的API 去幫我查這個東西。對我來說也是很有用的。將來我們可能還可以單獨做一個MCP，去you konw 做Crypto 方向的這個API。
課程代表：我覺得這些課程對你來說，一個很大的作用就是教的那些具體的點它是有用的，mindset 然後habit 這些東西都是有用的。但我覺得可能一個很獨特價值的地方，就是因為鴨哥足夠的懂，有足夠深的第一原理的思考，所以說他敢說哪些東西沒有用了，他敢說什麼樣的學習方法是錯的。很多人不敢說這句話，因為他們就怕說錯了。然後因為他們對這個想法不夠有自信。鴨哥是完全想清楚了這個為什麼，是之前是這樣的，現在是那樣的。比如說他就可以講用framework 學習AI 是錯的。大多數人是不敢講這句話的，大多數人只敢和稀泥。
Chase ：你可能要內行10 年功的人才能感知的到。對我來說，鴨哥就是帶我走了一遍。但是很多他帶我走的時候，有很多細節是我自己去玩，自己去摸索，不知道踩多少坑的。
課代表：對對。
Chase ：我為什麼說這個，就是因為我今天才寫了一篇文章在社區裡邊。然後有一個人就說，網路上有這麼多免費資料，為什麼要這麼貴的課程。我說這個課程比起給你省的那個坑，幫你省一天的時間，這個錢就出來了。就網路上的你學習10 分鐘，然後浪費一天。基本上是這樣。網路上的...九牛一毛。你看你們兩個出的課，我第一時間先買。買完後有空我再來看。從來沒有猶豫過，為什麼因為我知道很便宜，幾百塊錢美元，特別是對幣圈的人來說，幾百塊錢就跟沒有一樣。那幾百塊就能幫我打開一個新的領域的最直接的認知，以最高效的方式去了解它。這個對做投資的人，特別是對我這種mindset 的人來說，是非常非常有效率的。這也是你的價值，我非常認可。
未來規劃：從實權派到影響力構建
課代表：謝謝謝謝。那我們來回答你的問題吧。嗯...就你覺得我應該怎麼樣去最大化的利用我的這個domain knowledge？就是你這個人的綜合價值來說，在你有實權的時候，實權和你的domain knowledge 大概幾比幾？
Chase ：2:8 是實權是2。
課代表：在別人眼中呢？
Chase ：別人眼中可能倒過來。
課代表：在別人眼中我覺得可能是99:1。
Chase ：也有可能。我覺得得先想想這件事，這很正常嘛。就是在任何一個大廠裡邊的VP，這種級別，動輒是吧，然後一出來就發現自己nobody cares。我說實話，我一直是空杯的心態。你想我從投資跳到Crypto 也是這樣的，我的第一個job 也就是一個非常基本的entry level 的job，所以這個我不care。我care 的是，首先我的vision，我的價值要被體現出來。我這個價值，這些data 已經被input 到我這個模型裡了，我想把它輸出出來。但第一得有人問正確的問題，第二我得有一個合適的平台去讓大家去理解。
課程代表：那你想的所謂的最大化leverage 的那個outcome 是什麼？是金錢的收入，還是影響力，還是什麼？其實跟第二個問題也是一樣的，我們可以一塊問。就是你第二個問題是做IP 和cash-rich business 如何prioritize。大多數人是沒有錢也沒有影響力，所以說你既然還在這裡選，是你有足夠的錢了嗎已經？
Chase ：不能說足夠，但我不會特別擔心就是家裡或孩子這些事。
課程代表：那你想最大化leverage 的outcome 是什麼？
Chase ：我的一個vision就是，我覺得這個行業還有20-30 年，我希望我就是一直在吃行業的Beta。偶爾會有一些Alpha 出來。這是我的一個目標。錢嗎？就產業成長，in general 就名跟利在我這邊是一回事。你有名自然會有利。
課程代表：你的情況非常特殊了。我先說一個，我會對一個不是這樣的情況的一個相對generic 的建議，然後我再看看能不能customize 一些。 generic 的建議是，我覺得就創業的第一步做知識付費是非常合理的。因為他非標高客單價，然後你現在再去做一個就是標準品的話，他沒有辦法justify 你的時間投入的。因為你做的標準品的利潤率是非常低的。而且你本身就有這麼多知識，市面上對這個知識有這麼多的需求。所以說我覺得這是一個合理的路徑。如果你有興趣的話，咱們也可以商量一下，就是有沒有辦法幫你做一下。關鍵是在於你累積一個基礎的業務吧我覺得，和基礎的收入。然後你看看在這個上面能不能再換籌碼。大概是這麼一套。
課代表：然後另外，我覺得你在這個裡面建立自己的資產非常的重要。然後這個資產應該最好是能generate cash 的資產。舉個例子，其實這個社區不就是這樣一個資產嘛。然後你在幣圈，我對幣圈不夠了解，所以說我不知道有什麼樣的資產。聽起來發一個這種項目有可能，或者說是怎麼樣？
Chase ：你要進幣圈，我可以帶你玩的飛起。哈哈哈但就現在這個條件，對你的reputation 不好。但幣圈，等他快要到成熟期的時候，這時候你去cash out 是最好的。我不覺得我的reputation 那麼重要。就是昨天我還在一個雪圈裡邊說，大家去滑雪，然後下面說誒，活捉一個YouTube 大神。我說別叫我YouTube 大神，叫我賣課小妖。但確實這不是我現在的focus，我現在還是focus 把那個課程做好。所以說這個東西可以下半年的時候我再去想和討論和談。
課代表：anyway 你得建構一個屬於自己的asset。然後這個asset 你想capture 它的產業成長，那這個asset 肯定是要能順著產業成長去增值的。我就不知道這裡邊到底是什麼樣的資產是最適合的了。但我覺得你一定是可以有更好的想法。我自己的感覺就是普通世界5 年去構建出來這麼一個asset 已經很不容易了，幣圈可能更快一點。而你已經開始做你的這個agent 和有AI 的加成，然後你又有這個知識的加成。然後我的建議是盡量找合作方，你在業界的人脈這麼大是吧，大家對你的信任度這麼高。大多數人應該是看你的實權的，但是應該有人是認可你本人的。
Chase ：對你說的很對。
課程代表：然後在這裡邊找一個，不管是大哥抱上，就是大哥分你一塊業務，或者說分你一個新項目，給你一定的資源和這個背書讓你去做，還是找一個和你類似的，但是跟你有互補的partner 去做。我覺得都可以幫助你更快建立一個就是更有影響力的asset。然後你的那個vision，為什麼這是我猶豫的地方，我覺得你的那個vision 是特別吸引人的一個vision。但他就容易走進一個純粹影響力路線，這可能不是你想要的東西。
Chase ：明白。
課程代表：純影響力路線其實非常難建構。影響力這個東西它貶值的很快。所以說你今天發了一個東西，最好的結果就是大家轉發，然後大家覺得你說的好棒。過了3 個月之後呢？就是你如果不能把它落地的話，這個東西有什麼用呢？就是還是需要CZ 這樣的大哥是吧，號召行業，然後去說我們這個東西我們要把它落地成行業標準，然後我要去推動實際的元嬰修士級別的這種合作，然後他才有可能。
Chase ：那都是化神級了。
課代表：元嬰修士的聯盟應該也可以。但是個人可能很難做到。
Chase ：你講的很對。你給我這兩點建議，其實都是我去卜卦，卜出來的就是這兩點。要嘛我找一個非常好的平台，要嘛我找一個很好的partner。
課代表：對這個就看自己個性了。我覺得找平台一定是特別好的方法其實。因為partner 你永遠可以找，平台這種東西它的機會是很難抓的其實。
Chase ：看緣分了。這個圈子裡邊哪有還有比幣安更大的平台對吧。就是有個職位嘛。你從幣安的這個職位跳到了一個地方幹另外一件事。就平台的大小和你在裡邊的角色都很重要。
課代表：在這個行業的這個公司就職位上來說是到頂了。但是他不是你想幹的事嘛。
Chase ：yaeh～就是你的名利各方面的尤其這個實權power 來說是到頂了。但是他不能實現你的理想。這個power 沒有辦法轉化成你的理想。
課程代表：我的意思是說一個相信你的人，相信你的平台，給你對應的資源，然後你去實現理想。然後這個實現理想肯定不是一步到位的。
Chase ：在我看來，他是得你去做一個就是拿得出手的項目。我自己一定是要每天的去捲的，這已經養成習慣了。我們可以再約個時間到時候再聊別的話題都可以。
課代表：好呀好呀。今天這個內容非常感謝哈哈哈。
Chase ：沒關係沒關係，感謝你感謝你。
