執筆者：ジョー・ゾウ、フォーサイト・ニュース

「ヴィタリックはここ1年で微妙な変化を遂げたようだ。」

これは、チェンマイで彼との2回目のインタビューを終えたときに最初に頭に浮かんだ考えでした。

2024年の終わりに話を戻しましょう。私たちの最初の会話は、チェンマイのニマン通りにある静かで閉鎖された部屋で行われました。当時、彼はWeb3アプリケーション層のイノベーションに興奮しており、FarcasterからPolymarket、Solana、Baseまで、90分間ずっと語り合いました。

今回は時間軸が2026年1月末のチェンマイの週末に移り、場面は完全に開けた空間へと変わります。

その日の午後、ヴィタリックは「四海コミュニティ」から「706コミュニティ共同生活スペース」までぶらぶら歩いていた。2階のバルコニーでは、ブランコに一人で座り、ゆったりと満足そうに揺れていた。その落ち着いた様子は、このコミュニティの普通の住人そのものだ。私は彼の隣に座り、ブランコが優しく揺れる中、次々と質問を浴びせかけた。

私たちを取り囲んでいたのは、賑やかなコミュニティのメンバーたちでした。厳重な警備もなく、わざとらしい華やかさもありませんでした。私たちがおしゃべりしているのを見て、706コミュニティの好奇心旺盛なメンバーが自然と集まってきました。まるで大学の芝生でおしゃべりする学生たちのように、私たちは地面に座り込みました。

その後の会話で、彼の思考プロセスが過去 1 年間で大幅に変化していたことがわかり、驚きました。

Web3ソーシャルネットワーキング、予測市場、AIなど、彼の視点はより鋭く、より具体的になっています。Polymarket、Farcaster、UMA、Chainlink、MetaDAO、Baseといった主要プロジェクトに関する自身の観察を分析し、AI時代におけるイーサリアムの役割、分散型ステーブルコイン、RWAに関する最新の評価を率直に共有しました。

もちろん、変わっていないことこそが最も重要です。

彼はまだ定住先を持たず、2か月以上1つの都市に留まることはありません。ボディーガードもおらず、カフェテリアのビュッフェに並ぶ大勢の人たちと一緒になります。分散型コミュニティに大きな情熱を抱き、チェンマイのさまざまな場所を精力的に旅しています。

会話が終わり、夜になるとブランコは止まった。いつものように、彼は辺りが完全に暗くなる前に道路に飛び出し、配車サービスを呼び止めて、一人で立ち去った。

数千億ドルの価値があるその分散型王国の外では、彼は常に「普通の人」として自らの自由を守ってきた。

以下はVitalikとの最新の会話です。最後のセクションには、他の706人のコミュニティメンバーからの質問も掲載されています。

写真：チェンマイの706コミュニティでのヴィタリック

Vitalik のチェンマイの考察: 技術の習得、なぜアプリケーションは道を誤ったのか?

ジョー・ジョウ：1年前、Devcon開催前夜にチェンマイで「ヴィタリック、チェンマイ42日間」と題した独占インタビューにご招待しました。それから1年後の今日、私たちは再びここでお会いしました。今回チェンマイに戻ってきて、この街はあなたの個人的な視点にどのような新しい感覚をもたらしましたか？

ヴィタリック：フォーシーズ・コミュニティのように、様々な変化を経て繁栄するコミュニティを見てきました。様々なアクティビティがあり、多くの人々が集まり、そして何よりも重要なのは、退屈にならないことです。

Joe Zhou: 環境と時間によって思考は大きく変化します。1年経った今、暗号通貨の核心的な問題に関するあなたの思考パラダイムはどのように変化したのでしょうか？そして、今、あなたの焦点はどこにありますか？

Vitalik : 最も大きな変化は、テクノロジーとアプリケーションの間に大きな断絶が生じていることです。

過去1年間、イーサリアムはスケーリング技術において驚異的な進歩を遂げました。ガス容量は3,000万から6,000万に増加し、今年の目標は3億ガスに到達することです。zkEVMの実装の成功や、ウォレットなどのインフラにおけるユーザーエクスペリエンスの大幅な改善など、技術開発は大きな成功を収めたと言えるでしょう。

しかし、アプリケーションレベルでは多くの潜在的な懸念が見られます。5年前、10年前を振り返ると、コミュニティはエコシステム全体に対して非常に多様で壮大なビジョンを抱いていました。当時は誰もが希望に満ち溢れ、DAOの構築や、「分散型Uber」のような社会の協働のあり方を真に変える様々な分散型アプリケーションの開発を考えていました。しかし、多くの人がこうした当初の意図を忘れてしまっているように感じます。

暗号通貨は経済的には成功しているものの、ガバナンスにおいては道を見失っています。例えば、DAOの現在の「トークン投票」メカニズムには欠陥があります。近年のミームコインの爆発的な人気を示す最も典型的な例は、2025年初頭にトランプ氏自身がミームコインを立ち上げたことです。しかし、彼が貪欲にも2つ目のトークン「メラニア」を発行した時には、最初のトークン「トランプ」はすでに死んでいたと私は考えています。

Joe Zhou: 昨年、FarcasterのようなSocialFiアプリケーションについて深く議論しました。1年が経ちましたが、現在の視点から、その発展をどのように評価されますか？

Vitalik ：SocialFiは現在、かなり厄介な局面にあります。SocialFiの最大の構造的ジレンマは、社会的要素と金融的要素をあまりに密接に結び付けると、金融的インセンティブが逆効果になり、社会的インセンティブを圧倒してしまうことが多いことです。

ユーザーが質の高いコンテンツを入手するためではなく、金銭目的でソーシャルメディアを利用するようになると、利益を最大化するために大量のスパムを生成し始めます。これは危険な兆候です。金銭的な要素がソーシャルインタラクションの本質を破壊しているからです。

Substackのモデルは気に入っています。Substackのトップ10の著者を見れば、皆とても思慮深く、質の高いコンテンツを生み出しています。しかし、一部のCrypto SocialFiプラットフォームのトップ10の著者を見てみると、彼らは単に数字を水増ししたり、誇大宣伝をしたりしていることが多いです。違いは、Substackはキュレーションとコミュニティ構築を行っている点です。彼らは単にトークン発行ツールを提供するのではなく、質の高い著者を見つけるために尽力し、彼らの作品をプラットフォームに統合できるよう熱心に支援しています。これは暗号通貨起業家が学ぶべき点です。

Joe Zhou: これは Farcaster の最近の変化を説明しているように思えます。なぜ彼らは純粋なソーシャル ネットワーキングに重点を置くのをやめ、ウォレットの作成に目を向けたのでしょうか。

ヴィタリック：はい。彼らはまだ規模を拡大する方法を見つけていません。「小さくても美しい」製品を作るだけでは満足せず、数千万人、あるいは数億人のユーザー獲得を目指しています。現在の状況から判断すると、ウォレット分野の方が純粋なソーシャルネットワーキングよりも、この規模の普及を達成する可能性が高いと考えています。

Joe Zhou: 数年前、業界ではアプリケーション層が「大規模な爆発」を迎えるというコンセンサスがありましたが、実際にはそうはなりませんでした。4年前を振り返ってみて、あなたも同じように楽観的な期待を抱いていましたか？

ヴィタリック：はい、その点については考えました。当時、アプリケーションの失敗の根本的なボトルネックは、スケーラビリティの不足、速度の遅さ、ユーザーエクスペリエンスの悪さといった、基盤となる技術の限界にあると考えていました。

2025年までに、少なくともL2（レイヤー2）レベルでは、これらの根本的な技術的ハードルはほぼ克服されるでしょう。しかしながら、残念ながら、優れたアプリケーションの大規模な出現はまだ見られません。2025年に爆発的な成長を遂げたと考えられる唯一の分野は予測市場ですが、率直に言って、この分野でさえも重大な問題が露呈しています。

Joe Zhou: あなたがおっしゃった「問題」とは、具体的に何を意味しますか?

Vitalik : Twitterでの議論を見ると、Polymarketで最も頻繁に投稿されているツイートは「来週はどのチームが勝つだろう？」や「ビットコインの価格は1時間後に上がるか下がるか？」といったものです。こうした短期的な賭けは、長期的には社会的にあまり意味がないと私は考えています。理論上は、予測市場は（実際に機能するため）成功した​​ツールですが、より有意義な応用が必要です。

長期的なインセンティブを持つメカニズムの方が良いと思います。例えば、ロビン・ハンソン氏のFutarchy（予測市場ガバナンス）は非常に興味深いものです。従来のガバナンスでは、人々は通常、人物（大統領や議員）や方法（例えば「この道路を建設すべきか？」）に投票します。ロビン・ハンソン氏のガバナンス哲学は、人々は「目標」（GDP成長率や失業率の低下など）を決定するためにのみ投票し、その後、予測市場を用いて「方法」を決定するというものです。市場のトレーダーは、利益を上げるために、最も正確なデータを実際のお金で「買う」ことになります。現在、MetaDAOはこれを実験しています。

7万ドルの大金の裏側：ヴィタリックの「反狂気」戦略とオラクルの隠れた危険性

Joe Zhou：Polymarketはまだ使っていますか？去年はかなり頻繁に使っていたと記憶しています。

Vitalik ：はい、昨年はPolymarketで7万ドル稼ぎました。

Joe Zhou: 元金はいくらですか?

ヴィタリック：44万ドル。

Joe Zhou: 多くの人がお金を失いますが、あなたはどうやって儲けたのですか?

ヴィタリック：私のアプローチはシンプルです。「クレイジーモード」に入っている市場を探し、「クレイジーなことは起こらない」と賭けるのです。例えば、トランプ氏がノーベル平和賞を受賞するかどうかを賭ける市場があります。あるいは、極度のパニック状態にある市場の中には、来年ドルがゼロになると予想する市場もあります。市場心理がこのような非合理的な「クレイジーモード」に入った時、私はその逆の展開に賭けます。そして、たいていの場合、それが利益を生みます。

Joe Zhou: Polymarketでは、具体的にどのような分野に重点を置いていますか？暗号通貨、政治、エンターテイメント、経済などでしょうか？

ヴィタリック：政治とテクノロジーが絡んでいます。お金を稼ぎたいなら、人々がクレイジーで非合理的な予測に巻き込まれている市場に参入する必要があります。そうすることでお金を稼げるのです。

Joe Zhou：あなたはイーサリアムの創設者ですが、内部情報をお持ちですか？ベネズエラの戦争では、ネットユーザーの間で、一部の人が事前に情報を持っているらしいことが発覚しました。あなたも同じような状況に遭遇したことがありますか？

ヴィタリック：ここで、オラクルの脆弱性に関する重要な事例についてお話ししたいと思います。ウクライナ紛争に関する予測市場があり、ロシア軍が特定の都市を制圧するかどうかを賭けていました。この契約では、「制圧」とは、その都市で最も重要な鉄道駅を制圧するかどうかと定義されていました。データソース（オラクル）は、TwitterとISW（戦争研究所）の地図に基づいていました。

そして、何かが起こりました。ISWの従業員が、おそらくは意図的か誤って、自社のシステムをハッキングし、地図が突然更新され、ロシア軍が鉄道駅を制圧しているという表示が出てしまったのです。これにより、当初はわずか5%の確率（ほぼ不可能）と考えられていた出来事が、予測市場では瞬く間に100%の確実性を持つものとなりました。ISWは翌日に更新を撤回しましたが、既に罰金を支払っている可能性があります。

これは大きな問題を浮き彫りにしています。現在のOracleデータソース（Web2ニュースサイトやTwitterなど）のセキュリティ基準はあまりにも低すぎます。彼らは、自分が投稿したたった一つのメッセージがブロックチェーン上の100万ドルの所有権を決定するとは想像もしていなかったのです。

Joe Zhou: かなり突拍子もない話ですね。Oracleの問題点を指摘されましたが、どうすれば解決できるでしょうか？

Vitalik : 現在、オラクル問題を解決するには主に 2 つのアプローチがあります。

最初の方法は集中型モデルです。これは、ブルームバーグなどの企業を信頼して正確な情報を提供するということを意味します。

2つ目のアプローチはトークン投票、つまり分散型モデルです。ガバナンストークンを保有する人々が投票を通じて「何が真実か」を決定できるようにするという考え方です。UMAはこのモデルの代表例です。（注：UMAはイーサリアム上の分散型オラクルプロトコルであり、トークン保有者の投票によってデータの真正性を判断します。）

しかし、UMAへの国民の信頼は近年低下しています。これは、UMAがゲーム理論上の欠陥を抱えていると多くの人が考えているためです。つまり、クジラが投票結果を操作しようとした場合、一般の人々が抵抗する可能性はほとんどないということです。この仕組みでは、たとえ真実に投票したとしても、多数派に反対すればシステムによって敗者と判断され、お金を失うことになります。そのため、人々は真実に従うのではなく、クジラに同調して投票せざるを得なくなります。

信頼できるオラクルは非常に重要だと思います。なぜなら、今やあらゆるDeFiプロジェクトにオラクルは必須だからです。不動産をオンチェーン化したり、現実世界の選挙を予測したりするなど、現実世界に関連するアプリケーションを開発したい場合、オラクルは不可欠です。現在、DeFi業界ではChainlinkが一般的に信頼されています。しかし、Chainlinkのメカニズムは非常に複雑で、比較的中央集権化されています。

私は将来、より良い解決策が見つかることを常に望んでいます。

写真: チェンマイのシーハイコミュニティで自分の本を紹介するヴィタリックさん。

AI時代にイーサリアムが生き残る方法

Joe Zhou：今最もホットな話題の一つであるAIについてお話ししたいと思います。過去1年間、市場はAIと暗号通貨の組み合わせに大きな期待を寄せてきましたが、現在は不確実性が高まる雰囲気に変わってきているように思います。このAIの新たな時代において、イーサリアムはどのような役割を果たすべきだとお考えですか？

ヴィタリック：イーサリアムは本質的に、分散型ワールドコンピュータです。その核となる特性は「パーミッションレス」、つまり人間、企業、AIエージェントのすべてが平等なアクセス権を持つことです。つまり、AIはイーサリアム上で資産を保有し、取引を行い、さらにはDAOガバナンスに参加することも可能です。この点において、イーサリアムは準備が整っています。

ジョー・ジョウ：しかし、誰もが困惑しているのは、一体どこでそれらを結びつけるのかということです。この2つの壮大なコンセプトをどうやって実現するのでしょうか？

Vitalik : まず、精神的な罠に警戒する必要があります。単に組み合わせるという目的のためだけに物事を組み合わせないでください。

例えば、AI時代においても、基盤となるTCP/IPプロトコル（インターネットプロトコル）は、AIの出現によって再構築される必要はありません。ブロックチェーンも同様です。基盤となる信頼プロトコルであるブロックチェーンは、劇的な変化を必要としないかもしれません。

しかし、アプリケーション層で AI と暗号の交差点を探すと、確かに注目に値する方向性がいくつかあると思います。

1. AIの銀行口座。AIは従来の銀行口座を開設できません。AIエージェントがタスクを実行するために資金を必要とする場合、暗号通貨が唯一の選択肢となります。

2つ目：市場予測。AIはトレーダーとして予測に参加し、より正確な情報を提供します。

3つ目: コンテンツの信頼性: ブロックチェーンを使用して、コンテンツが人間によって作成されたものか、AIによって生成されたものか証明します。

Joe Zhou：最近、「バイブコーディング」（AIの助けを借りて、細部にこだわらず簡単にコードを書く）という言葉が流行っていますね。普段は今でも手書きでコードを書いていますか？

Vitalik ：時々です。今でも手でコードを書く習慣は残っています。私のコーディング作業は主に2つのカテゴリーに分かれます。

最初のタイプは実用的なスクリプトで、主に個人の生産性を向上させるために私自身が使用するために作成した小さなプログラムです。

2つ目のカテゴリーは研究と検証です。複雑な暗号アルゴリズムを研究しているときは、自分で実装（通常はPython）を書いて、コードを通して数学的なアイデアを検証します。

Joe Zhou: 現在、市場で人気のAIプログラミングツールをお使いですか？例えば、Claude、Gemini、Manusなどでしょうか？個人的にはどれがお好きですか？

Vitalik : 実は、特定のツールに縛られていません。主にOpenRouterを使っています。これはあらゆるモデルにアクセスできるアグリゲーションプラットフォームです。コーディングに関しては、ChatGPT、DeepSeek、Geminiといった主流のツールも使っています。

ヴィタリック氏と706コミュニティの対話：動機、最初の願望、そして理想について

(以下の内容は、ジョー・ゾウ氏と706コミュニティのメンバーがヴィタリック氏と共同で行ったインタビューからまとめたものです。)

706 コミュニティ: あなたが今物事に取り組む動機は何ですか?

ヴィタリック：私のモチベーションは主に 3 つのレベル、というか 3 種類の緊急性から生まれます。

まず、暗号通貨の「終末シナリオ」を回避することです。今、私が最も恐れているのは、業界全体が最終的に暗号通貨投機一辺倒の場へと堕落し、憶測ばかりで実際の用途が見当たらない状況に陥ってしまうことです。そうなれば、人々が飽きて業界は衰退していくでしょう。こうした事態を避けるためには、真の価値を創造しなければなりません。より優れたDAOを構築し、あらゆる業界に真に浸透する分散型アプリケーションを開発し、よりオープンなDeFiを構築していく必要があります。

第二に、イーサリアムの技術を向上させる必要があります。率直に言って、イーサリアムの現在の技術は十分ではありません。レイヤー2（L2）ネットワークはスケーラビリティの問題を解決しましたが、依然として高度に集中化されています。L2をより効率的かつ分散化し、アプリケーションエクスペリエンスをWeb2に真に追いつかせる必要があります。

第三に、もし私たちが暗号通貨に失敗したなら、将来のテクノロジーの世界は中央集権的なAIに完全に支配される可能性が非常に高く、それは非常に危険な未来となるでしょう。暗号通貨は、このデジタル全体主義の潮流に対する私たちの防御であり、テクノロジーの世界における多様性と自由を維持するためのものです。

706 コミュニティ: これは仮説的な質問です: Ethereum のこれまでのすべての負担を捨てて、Ethereum を最初から再設計するとしたら、どうしますか?

ヴィタリック：率直に言って、技術ロードマップに大きな変化はありません。何度やり直しても、イーサリアムの核となる目標は変わりません。それは、分散型アプリケーションプラットフォームになることです。

ブロックチェーンの登場以前、最も成功した分散型ネットワークはBitTorrentでした。素晴らしいネットワークでしたが、重要な構成要素、つまりグローバルに共有されるデータベース（Global Shared State）が欠けていました。そのため、BitTorrentではファイル共有は可能でしたが、通貨を発行したり、資産の所有権を確立したり、DAOを運営したりすることはできませんでした。「状態」がなければ、「誰が何を所有しているか」を記録することは不可能だったからです。

したがって、このギャップを埋めるためにプラットフォームを再設計するのであれば、2つのコア特性を備えている必要があります。1つ目はスケーラビリティです。高いスケーラビリティがなければ、オンチェーンコストが高すぎて、高額資産のDeFi取引に限定され、マスマーケット向けアプリケーションには適さなくなります。2つ目は速度です。十分な速度があって初めて、実用的なユーザーエクスペリエンスを実現できます。

706 コミュニティ: ETH 保有者として、率直な質問をしたいと思います。ETH が現在直面している最大のリスクのうち、外部の世界から最も見過ごされているものは何だと思いますか?

Vitalik:正直に言うと、技術的なリスクについてはもうあまり心配していません。

私が本当に心配しているのは、アプリケーション層です。いわゆる「失敗シナリオ」とは、ネットワーク障害やハッキングではなく、何千ものアプリケーションが開発されているにもかかわらず、よく調べてみると、どれも真の社会的意義を持っていないということです。最大のリスクは、最も強力な分散型技術を持っていても、それをおもちゃやカジノの山を作るために使うことです。

706 コミュニティ: 今後 5 ～ 10 年を見据えて、Ethereum はどのような役割を果たすと思いますか?

Vitalik:金融だけでなく、あらゆる業界に浸透し、あらゆる分散型アプリケーションの中心的なハブとして機能することを願っています。

その核となる価値は「真の所有権」にあります。つまり、何かを所有すれば、それは真にあなたのものとなります。従来の世界では、私たちは常に大企業の支配下に置かれ、大企業はあなたを阻止する力、ルールを変える力、そして法外な手数料を請求する力を持っています。私たちはこの状況を変えなければなりません。この変化は金融に限らず、ソーシャルネットワーキングや本人確認といった分野においても極めて重要です。

したがって、Ethereum が成功するための主な前提条件は、私たちのテクノロジー (スケーラビリティ、ユーザー エクスペリエンス) がこれらのアプリケーションを真にサポートし、その強固な基盤レイヤーとなるほど強力でなければならないということです。

706 コミュニティ: AI と量子コンピュータの開発は、イーサリアムに 51% 攻撃の脅威をもたらしますか?

ヴィタリック：そうは思いません。概念を明確にする必要があります。51%攻撃の本質は、PoS（Proof-of-Stake）システムのコンセンサスと調整メカニズムを攻撃することです。つまり、ネットワークの計算能力ではなく、資金の51%を掌握する必要があるのです。

量子コンピューティングは、主に暗号署名を脅かすものであり、コンセンサスメカニズムを脅かすものではありません。AIに関しては、脅威ではなく、むしろ役立つものだと考えています。例えば、AIは形式検証やコードの脆弱性発見に役立ち、イーサリアムのセキュリティ向上につながります。

706 コミュニティ メンバー: Hyperliquid をフォローしていますか?

ヴィタリック：実のところ、私はそれについてあまり注意を払っていませんでした。

706コミュニティ：先ほど、もっと多くのアプリケーションが登場することを期待しているとおっしゃっていましたが、開発者に最も開発してほしいアプリケーションの種類は何ですか？

ヴィタリック：まずは分散型ソーシャルネットワーキング（DeSoc）です。現在のソーシャルメディアには大きな問題があります。Twitter（X）は多くの人が嫌っていますが、厄介なのは、十分に優れた代替手段がないことです。ユーザーはプラットフォームに縛られており、別のプラットフォームに「移行」する自由がありません。真にユーザーが所有し、持ち運び可能なソーシャルネットワークを構築する必要があります。

2つ目は、「よりスマートな」DAOです。DAOは依然として非常に価値のある概念ですが、今よりもさらにスマートにする必要があります。トークンを発行して投票を行うだけでは不十分です。開発者はより深く考える必要があります。この組織の具体的な目標は何なのか？その目標に最も適したガバナンス構造とはどのようなものか？より多くの実験を行い、これまでとは異なる方法で物事を進めていく必要があります。

第三に、分散型ステーブルコインがもっとあればもっと良いでしょう。

706 コミュニティ：「分散型ステーブルコイン」とは、法定通貨に固定されている種類のコインのことを指しますか?

ヴィタリック：最も興味深いのは、「非法定通貨」を実現できれば、それが真のイノベーションになるということです。

Joe Zhou: 法定通貨に固定されていないのであれば、何に固定されているのでしょうか?

ヴィタリック：現実世界の価値観に拠り所を置くことです。例えば、消費者物価指数（CPI）に拠り所を置くことで、お金の価値が常に同じ量のパンと同等であることを保証できます。あるいは、エネルギー価格に拠り所を置くことも考えられます。これこそが真の「安定」です。

Joe Zhou：この論理は、当時の Facebook の Libra プロジェクト (通貨バスケット) と非常によく似ています。

ヴィタリック：その通りです。リブラのコンセプトは良いと思いますが、実行が失敗しました。分散型通貨のビジョンを、ザッカーバーグ氏が私的に管理する企業版に変えてしまったのです。Facebookのプライバシーに関するひどい記録から、人々は本能的に恐怖を感じます。そこで私たちは、似たような、しかし分散型のバージョンを作りたいと考えました。

Joe Zhou: 最近、生活やテクノロジーの利用に関して、何か興味深い「個人的な実験」をしましたか?

Vitalik: (少し考えてから) Xの公式クライアントから完全に離れようとしています。今は主にFireflyのような分散型アグリゲーションプロトコルを使ってコンテンツの公開と閲覧を行っています。

706 コミュニティ: 理想的な Web3 ソーシャル プロダクトは何ですか?

ヴィタリック： Twitterにはない機能や、必ずしも新しい金融関連機能を持つ必要はありません。ただ、Twitterよりも質の高いものでなければなりません。最も重要なのは、どんな機能を持っているかではなく、このプラットフォームのユーザーが誰なのかということです。

706コミュニティ：現状、一般ユーザーの多くは「データ主権」をあまり気にしていません。それがWeb3ソーシャルネットワーキングが普及していない理由かもしれません。現段階で、解決策はどこにあるとお考えですか？

ヴィタリック：正直に言うと、私も分かりません。

著者注: この記事の作成に協力してくれた Qiuqiu と他の 706 人のコミュニティ メンバーに感謝します。