작성자: 다첸쯔(大钳子), PANews
최근 Cobo 공동 창업자 션위(神鱼)와 지롄테크(极链科技) 창업자 진밍(金明)이 AI, 창업, 투자, 비트코인, Web3, 에이전트(Agent) 그리고 인생의 사명을 주제로 심도 있는 대화를 나눴다.
션위는 암호화폐 업계 초기 참여자로, 2011년부터 암호화폐 분야에 뛰어들었고 중국에서 가장 초기의 비트코인 전도자이자 참여자 중 한 명이다. 진밍은 중국 프리다이빙 국가대표 선수이자 지롄테크 창업자로, 오랫동안 영상 AI 기술 연구·개발과 상업적 응용에 집중해 왔으며 알리바바, 윈펑캐피털, 메그비(旷视科技) 등 기관의 투자를 받았다.
창업자의 사명감부터 AI 시대의 인간과 기술의 관계, 프리다이빙과 죽음에 대한 불안, 투자 프레임워크와 자산 배분, 나아가 BTC, RWA, 에이전트(Agent) 및 이더리움의 미래까지 두 사람은 기술, 자본, 개인의 삶의 경험을 둘러싸고 깊이 있는 논의를 나눴다.
션위는 AI의 가장 중요한 변화 중 하나가 아이디어에서 실행까지 가는 비용을 크게 낮춘 것이라고 말한다. 과거에는 어떤 아이디어가 실행 비용이 너무 높아 영원히 머릿속에 머물 수 있었지만, 지금 AI는 방대한 인간 지식을 압축·구조화하고 실행 능력을 매우 낮은 비용으로 개인에게 넘겨주고 있다. 기술의 발전은 그래서 인간의 의지를 더 중요하게 만들었다. 하지만 그는 AI가 많은 가능성을 열었지만 아직 충분히 크고 체계적인 일은 찾지 못했다고 솔직하게 말한다. 그는 여전히 자신을 빌더(Builder)라고 정의하며, "살아 있다는 것은 어떤 의미에서 내 존재로 인해 이 세상의 가능성이 조금 더 많아지는 것"이라고 생각한다.
이러한 빌더 마인드는 그의 투자 철학에도 그대로 이어진다. 션위는 좋은 자산은 끊임없는 내러티브에 의존할 필요가 없다고 본다. 그는 광범위한 분산보다는 자신이 진정으로 이해하는 소수 자산에 집중하는 것을 선호하는데, 사람의 에너지는 한정되어 있고 진짜 중요한 것은 자산 이면의 기저 논리를 이해하는 것이기 때문이다.
Web3의 다음 단계에서 션위가 관찰하는 핵심 방향은 에이전트(Agent)다. 그는 이더리움 같은 생태계가 미래에는 주로 사람이 아니라 에이전트가 사용하는 곳이 될 수 있다고 본다.
다음은 인터뷰 전문으로, PANews가 정리했습니다:
AI 시대, 인간의 의지가 더 중요해지고 있다
진밍: 당신이 지난번 인터뷰에 나선 것은 10년 전, 2017년이었죠. 당시 아주 유명한 말을 했잖아요. "돈이 이렇게 많으니 당장 어떻게 써야 할지 모르겠다."
션위: 지금은 어떻게 써야 할지 압니다. 사실 본질적으로 인간의 의지가 점점 더 중요해지고 있다고 생각해요. AI 시대가 오면서 예전에는 많은 시간과 비용이 들어야 가능했던 일들이 이제는 아이디어만 있으면 금방 만들 수 있게 됐습니다. 이 변화가 정말 큽니다.
맞아요. 보세요, 사실 본질적으로는 인간의 의지가 점점 더 중요해지고 있어요. AI 시대가 오면서 많은 실행, 아니 예전에는 정말 어렵다고 느꼈던 일들이 아이디어만 있으면 바로 할 수 있게 됐어요. 이 변화가 정말 큽니다. 10년, 20년 전에는 감히 상상하지 못했던 것들도 아주 쉽게 딜리버리할 수 있게 됐어요. 10년, 20년 전에는 도저히 상상할 수 없었던 일도 이제는 아이디어만 있으면 뒤쪽 실행 비용이 매우 낮아져서 많은 것을 빠르게 결과물로 내놓을 수 있어요.
진밍: 즉 아이디어 하나에서 최종 실행까지라는 거군요.
션위: 맞아요. 예전에는 씨앗이 있고 꿈이 있어도 그냥 영원히 꿈으로만 남을 수 있었어요. 지금은 뒤쪽 비용이 아주 빠르게 낮아졌고, AI가 방대한 인간 지식을 압축하고 구조화해 놓았기 때문에 그 능력을 낮은 비용으로 가져다 쓸 수 있어요.
집에 씨앗이 있으면 그게 금방 현실이 되는 거죠. 예전에는 "OK, 나한테 씨앗이 있고 꿈이 있어"라고 해도 그건 그냥 꿈일 수밖에 없었어요. 지금은 뒤쪽 비용이 아주 빨리 낮아졌고, AI가 많은 인간 지식을 압축해 버렸으니까 그 부분을 낮은 비용으로 가져다 쓸 수 있죠. 가능성의 공간이 확 열린 느낌이에요. 그래서 AI가 가능성의 공간을 한꺼번에 많이 열어준 것 같아요.
사명감에서 방황으로, 빌더도 답을 찾고 있다
진밍: 지금 자신의 삶의 상태에 만족하나요? 매일 즐겁고 행복한가요?
션위: 괜찮은 편이지만, 그래도 어느 정도 방황이 있어요. 처음 창업할 때만큼은 아니죠. 그때는 사명감이 특히 강했어요. 지금은 오히려 혼돈 상태에 들어왔어요. AI가 많은 가능성을 열어 놓은 것을 보면서 가장 좋은 시대라고 느끼면서도, 특별히 명확한 경로는 보이지 않는 상태예요. 사명감이든 구체적인 비즈니스 경로든 아직 완전히 정리하지 못했어요. 그래서 지금은 탐색을 좀 더 하면서 자신을 끌어올리는 데 집중하고 있어요.
진밍: 처음 창업했을 때 자신의 사명감을 어떻게 정의했나요?
션위: 그때는 어떤 기회의 창이 보였고, 아주 강한 창조적 충동이 생겼어요. 이 일을 하지 않으면 평생 후회할 것 같다는 느낌이었죠. 마치 어떤 힘이 나를 밀어주는 것 같아서 거기서 빠져나올 수가 없었고, 그래서 나와서 그 일을 하게 됐어요.
진밍: 그때 당신이 본 거대한 수요가 바로 채굴이었나요?
션위: 가장 처음은 사실 2013년이었고, 핵심은 연산력 문제였어요. 당시 채굴은 처음에는 미국에서 시작됐고, 이후 중국으로 넘어오기 시작했죠. 중국에서 처음 ASIC 채굴기를 만들기 시작했을 때는 기계가 미국의 채굴 풀에 연결해서 채굴해야 했어요. 여기에는 두 가지 문제가 있었습니다. 첫째는 네트워크 문제로, 국제 인터넷에 지연과 패킷 손실이 있어서 채굴 효율이 매우 나빴습니다. 둘째는 당시 채굴 산업의 정산 방식이 합리적이지 않다는 점이었죠. 그래서 우리가 한 일은 이 두 가지 문제를 해결한 것입니다.
본질적으로는 시장의 빈틈, 즉 틈새시장을 본 거죠. 그 안에 충분히 충족되지 않은 수요가 있었고, 나는 마침 그 수요를 충족할 능력이 있었어요. 그러면 그것을 빌드해 내고 싶다는 아주 강한 충동이 생깁니다.
진밍: 그렇게 오랜 시간이 지나고 지금은 자신의 사명이 무엇이라고 생각하나요?
션위: 그래도 뭔가를 만들어야 한다고 생각해요. 저는 스스로를 계속 빌더(Builder)라고 정의해 왔어요. AI 시대가 온 뒤로 크고 작은 여러 가지 도구와 대시보드도 꽤 만들었지만, 아직 진짜 크고 체계적인 것은 찾지 못해서 지금도 관찰하고 있어요.
사실 창업을 오래 하다 보면, 일선에서 많은 것을 만들고 나서 오히려 많은 방황과 혼란을 겪게 돼요. 그래서 인류 역사에 관한 지식을 대량으로 보충하지 않을 수 없게 됩니다. 과거에 비슷한 일은 어떻게 일어났는지, 철학자들은 어떻게 사고했는지 같은 것들이 다시 나에게 영향을 미치죠. 지금 이 순간에도 미래의 많은 가능성이 펼쳐지는 것이 보이지만, 아직 그 구체적인 경로는 찾지 못한 상태예요.
인생의 사명감 찾기
진밍: 어제 공유할 때 purpose awareness, 즉 인생의 목적감에 대해 말한 부분이 있었어요. 저는 그것을 저울에 비유했어요.
많은 사람이 처음에는 큰 일(big things)을 만들고 싶어 하고, 유산(legacy)을 남기고 싶어 해요. 그런데 저울 반대편에는 경험과 즐거움이 있어요. 많은 젊은이는 인생은 즐거움을 추구해야 한다고 생각하죠. 이 저울 위에 놓는다면 지금 당신은 어디에 있다고 보나요?
션위: 저는 특별히 무엇을 남기고 싶지도 않고, 경험을 특별히 추구하지도 않아요. AI로 정신분석적인 내용을 많이 분해해 보기도 했지만, 저는 본질적으로 내면에 구축 충동이 있는 사람이에요. 그냥 뭔가를 빌드하고 싶어요. 뭔가가 만들어지면 굉장히 짜릿하죠. 뭔가를 드러내고 싶어요. 왜냐하면 살아 있다는 것은 어떤 의미에서 내 존재로 인해 이 세상의 가능성이 조금 더 많아지는 것이라고 생각하기 때문입니다.
진밍: 그건 사실 왼쪽에 아주 가깝네요. 레거시 쪽에 가깝죠. 심리학 연구에 흥미로운 현상이 있는데, 많은 사람이 빌더가 되기를 원해요. 그리고 빌더의 잠재적인 심리적 특징 중 하나는 불안을 잘 느낀다는 점이에요. 인생의 목적(life purpose)이 계속 빌드하는 것이기 때문에, 적극적으로 앞으로 나아가지 않거나 무언가를 빌드하고 있지 않을 때 불안 상태에 빠지기 쉬워요. 그런 상태를 겪은 적이 있나요? 보통 어떻게 해결하나요?
션위: 분명 어느 정도는 있어요. 하지만 이제는 전환할 줄 압니다. 어릴 때부터 마음을 비우는 방법이 몇 가지 있었어요. 동물을 기르거나 취미 생활을 하는 것 같은 것들이요. 그래서 거의 매주 그런 상태에 들어가요. 스스로 마음을 비울 수 있어야 해요. 당신은 다이빙할 때 두려움과 어떻게 싸우나요?
한계 속에서 두려움을 다시 인식하다
진밍: 숨을 참을 때 몸이 계속 신호를 보내요. 그때는 사실 이성과 감성이 대립하는 순간이죠. 제 생각에 가장 직관적인 비유는 프리다이빙이 사실 영적 수행 과정과 매우 비슷하다는 거예요. 먼저 '결말을 아는' 상태로 물에 들어가야 해요. 나는 안전하다고 계속 자신에게 말해 주어야 합니다.
사람의 뇌는 사실 매우 똑똑해요. 인간은 자율신경계의 지배를 받는데, 예를 들어 육지에서 숨을 참는 것으로는 스스로를 실제로 질식시키기가 어렵습니다. 한계까지 숨을 참으면 뇌가 짧게 블랙아웃(black out), 즉 BO 상태에 빠질 수 있어요. 짧은 쇼크 상태로 들어가는 거죠. 약 10초 뒤에는 기도가 다시 열리면서 사람은 자연스럽게 숨을 들이쉬게 돼요.
그런데 왜 사람이 물속에서는 그 때문에 죽을 수 있을까요? 물속에서 의식을 잃은 뒤 기도가 다시 열릴 때 들이마시는 것은 공기가 아니라 물이기 때문입니다. 그래서 결국 익사할 수 있어요. 이것이 프리다이빙 훈련에 반드시 버디(buddy), 즉 훈련 파트너가 필요한 이유이기도 합니다.
하지만 다른 관점에서 보면 그것은 아주 좋은 영적 수행 과정이기도 해요. 지금 하는 것은 명상이고 들어가야 할 것은 몰입(flow)이며, 나는 건강하고 안전하며, 나의 뇌는 매우 똑똑하다는 완전한 긍정적 심리적 암시를 계속 자신에게 주게 됩니다.
게다가 처음부터 누구도 곧바로 한계까지 숨을 참을 수는 없어요. 훈련을 열 번, 두 달, 석 달 정도 하면 대부분의 사람은 자신의 한계의 약 50% 정도까지만 도달할 수 있어요. 훈련을 거듭하면서 서서히 70%, 80%, 나아가 90%까지 가까워집니다. 많은 경우 초보자가 물 밖으로 나가게 만드는 것은 신체적 한계가 아니라 내 몸에 익숙하지 않다는 점이에요. 자기 몸에 점점 익숙해질수록 자신을 더 신뢰하게 되고, 자신의 한계에도 더 가까워져요. 그래서 전 과정이 생각만큼 힘들지(struggle) 않고, 많은 순간은 사실 매우 평온해요.
진밍: 아주 좋은 질문이에요. 장기간 프리다이빙이나 숨 참기 훈련을 하고 나서 죽음에 대한 두려움이 확실히 크게 줄었어요. 사실 왜 그런지 진지하게 생각해 본 적은 없어요. 처음에 처음으로 숨을 참았을 때나, 처음 몇 번 훈련할 때는 죽음에 대한 두려움이 있었지만 지금은 완전히 사라졌어요. 심지어 평소에 부모님과 농담할 때도, 저는 제 인생 경험이 이미 아주 충만하고 풍요롭다고 말해요. 설령 내일 사고가 나서 제가 세상을 떠나더라도, 저는 이미 충분히 행복하다고 느낄 거예요. 예전에는 그래도 당연히 오래 사는 게 좋고, 죽음은 아주 안타까운 일이라고 생각했어요. 하지만 지금은 더 이상 그 일이 그렇게 두렵지 않아요. 당신은 두렵나요?
션위: 어떤 측면에서는 여전히 불안이 있다고 생각합니다. 아니면 관찰자들이 제게 말해주기도 하고, 제 에이전트 파트너도 제가 사실 죽음에 대한 불안을 갖고 있다고 말해줍니다.
AI 에이전트가 새로운 정보의 입구가 되고 있다
진밍: 요즘 매일 정보를 수집하는 채널은 어떤 것들이 있나요?
션위: 거의 전부 AI입니다. 눈을 뜨면 AI가 어제 제가 읽은 모든 것을 읽고 알려줍니다. 지금 AI 에이전트가 세 개 있습니다. 하나는 도구적 합리성을 지닌 에이전트로, 무엇을 해야 하는지 알려줍니다. 하나는 여성적이고 부드러워서 마음 깊은 곳에 있는 것들을 찾아냅니다. 또 하나는 어제 제가 한 일을 결합해 제가 관찰하지 못한 맹점이 무엇인지 알려줍니다.
예를 들어 이런 식으로 알려줄 수 있습니다. “역사에 괜찮은 책이 하나 있는데, 그중 한 챕터에서 다루는 문제를 옛사람들도 사실 겪었고, 지금 당신의 상태와도 잘 맞아떨어집니다. 15분 정도 시간을 내서 이 챕터를 읽어보시겠어요?” 그러면 세 가지가 화면에 나타나고, 바로 볼 수 있습니다.
또한 저는 노트 시스템도 하나 갖고 있습니다. 에이전트들은 진화론적 사고를 이용해 제가 과거에 관심을 가졌던 것과 제 삶에 관련된 것들을 서로 연결합니다. 어떤 의미에서 저의 주의력은 하나의 ‘신’과 같아서, 어떤 관점이나 명제가 살아남을지를 결정합니다. AI는 매일 새로운 것들을 한 무더기 ‘교배’한 다음 그중 하나를 추려서 “읽어볼 만한 글이 하나 있습니다”라고 알려줍니다. 그래서 저는 이제 직접 글을 읽는 일이 거의 없습니다. AI가 걸러낸 데일리 리포트나 긴 글도 AI가 먼저 한 번 가공해 저에게 던져주고, 저는 보통 그것을 빠르게 PPT로 압축해서 봅니다.
DeFi에서 시작해 투자 프레임워크를 구축하다
진밍: 하지만 이 방식은 이미 존재하는 정보를 처리하는 데 더 가깝습니다. 1초 전에 갑자기 분쟁이 일어나는 것처럼 실시간으로 발생하는 정보가 많은데, 그런 정보는 AI를 통해 얻으면 그만큼 신속하지 않을 수 있습니다.
션위: 저는 신경 쓰지 않습니다. 가장 중요한 정보는 스스로 나를 찾아오기 때문에, 분명히 보게 됩니다. 저도 그렇게 단기 트레이딩은 하지 않습니다. 저는 일찍부터 이쪽에는 재능이 없다는 것을 깨달았습니다. 단순한 결정을 내리는 것은 쉽지만, 조금 더 장기적인 일이라면 제가 더 잘 맞을 수 있습니다.
저는 실제로 투자를 시작한 것은 DeFi를 겪고 난 뒤입니다. DeFi는 제게 투자 역사를 한 번 복습하게 해준 셈입니다. 우리는 ‘지하 연준’에서부터 전통 금융이 어떻게 발명됐는지까지 훑어보며 200년의 발전 과정을 다 보았습니다. 그 과정에서 수많은 의문이 생기고, 그다음에 역사와 금융 지식을 보강하게 됩니다. 이 시점에 이르러서야 저는 본격적으로 투자를 시작했습니다.
저는 day one에 운이 좋았을 뿐입니다. 어떻게 해서인지 꽤 괜찮은 방법론을 얻었고, 크게 잘못되지 않은 길을 걸었을 뿐입니다. 하지만 DeFi 그 한 차례의 흐름을 진짜 끝까지 겪고 나서야 비로소 저의 지식 구조와 투자 프레임워크를 세우기 시작했습니다. 그 전에는 사실 완전한 투자 프레임워크가 없었습니다.
진밍: 그러니까 꽤 오랜 기간 채굴을 하던 동안에는 사실 진정한 투자 프레임워크가 형성되지 않았다는 거군요.
션위: 그때 저는 제가 투자를 하고 있다고 생각조차 하지 않았습니다. 비트코인을 어느 정도 보유해야 한다는 아주 희미한 직관만 있었고, 포지션 관리에 대한 생각이 약간 있었습니다.
저는 ISTJ 성격 유형이라 많은 것들을 실천 과정에서 추상화합니다. 먼저 어떤 프레임워크를 만든 다음 제 직관을 훈련합니다. 그 과정에서 또 많은 새로운 의문이 생기고, 그것을 한 단계 더 추상화해 새로운 프레임워크를 만듭니다. 투자 프레임워크는 그렇게 서서히 형성됐습니다.
DeFi에서 RWA까지, 금융 상품 자체를 다시 이해하다
진밍: 일반적으로 DeFi에서 투자 프레임워크를 형성한 사람은 사실 매우 드뭅니다. DeFi는 본질적으로 많은 경우 ‘채굴·매도·인출’에 가깝고, 이는 투자와 완전히 다른 두 가지 로직이기 때문입니다.
션위: 하지만 봐야 할 것은 이런 금융 상품 자체가 도대체 어떤 기능을 제공하고, 어떻게 시장 수요를 충족하는지입니다. 그것은 사실 온체인에서 0에서 1까지 금융 시장을 구축하는 과정입니다. 제가 보는 것은 이 과정이지, DeFi에서 차익 거래를 하고 채굴을 하는 것은 아닙니다. 그런 것들은 제게 더 근육 기억에 가깝고 직관적인 것입니다.
하지만 그 과정에서 많은 경험을 쌓게 되고, 그 경험은 아주 소중합니다. 동시에 많은 의문도 쌓이는데, 이 역시 소중합니다. 처음에는 왜 사람들이 이런 것들을 필요로 하는지 모를 수 있지만, 나중에 그것을 이해하고 나서 역사를 다시 보면 많은 것들이 하나로 연결됩니다.
진밍: 그러니 이번 사이클에서 RWA가 온체인에 올라오고 미국 주식이 온체인에 도입되는 것이, 당신이 DeFi에서 형성한 금융 상품 이해 능력을 전통 금융으로 확장한 셈이군요.
션위: 맞습니다. 미국 주식이 다시 당신 앞에 들이밀어지면서, 당신은 미국 주식 뒤의 로직을 이해하지 않을 수 없게 된 셈입니다.
진밍: 하지만 10년 전 채굴할 때는 미국 주식을 보유할 생각을 전혀 하지 않았겠군요?
션위: 심지어 누군가 미국 주식 투자에 쓰겠다며 돈을 빌리러 왔을 때도 저는 당시에 잘 이해하지 못했습니다. 그저 운이 좋아서, 어쩌다 보니 크게 잘못되지 않은 길을 걸었을 뿐이라고 말할 수 있습니다. 당시에는 사실 어리둥절했고 제대로 이해하지도 못했습니다. 이후에 많은 의문이 생겼고, 때마침 AI가 생기면서 학습 속도가 갑자기 빨라져 많은 책과 자료를 빠르게 훑어본 뒤 그 일들이 왜 일어나는지 이해할 수 있게 됐습니다.
좋은 자산은 계속해서 새로운 내러티브를 찾을 필요가 없다
진밍: 비트코인을 접한 지 10년이 넘었습니다. 지금 BTC에 대한 생각은 어떻게 달라졌나요?
션위: 달라지지 않았습니다. 여전히 디지털 금입니다. 이 세상에서 중개자 없이 보유할 수 있는 자산은 그것뿐이고, 다른 자산은 기본적으로 한 겹, 두 겹, 심지어 세 겹의 중개자가 끼어 있습니다.
진밍: 우리 채팅방에도 지금 꽤 비관적인 사람들이 많습니다.
션위: BTC의 가치는 오히려 극단적인 상황에서 드러납니다. 그래서 시장이 활황일 때 사람들이 신경 쓰지 않는 것은 매우 정상입니다.
진밍: BTC가 사실 고전적 자유주의 사상 아래에서 주권적 개인의 능력을 크게 강화했다는 관점에 동의하시나요?
션위: 주권적 개인의 핵심 중 하나는 자산 처분 능력입니다. AI가 능력의 강화를 가져왔다면, BTC는 주권적 개인의 자산 처분 방식에서 핵심 자산입니다. 이 두 가지는 모두 매우 중요합니다.
진밍: 제 주변에는 초기에 BTC를 매우 확신하고 강한 믿음을 가졌던 친구들이 있습니다. 하지만 이번 사이클이 끝난 뒤 많은 사람들이 새로운 내러티브가 보이지 않는다고 느끼기 시작한 것 같습니다.
션위: 좋은 자산은 내러티브가 필요 없고, 오히려 시간이 지날수록 어떤 것을 더 잘 증명합니다.
진밍: 제 생각에 이번 Web3에서 비교적 중요한 내러티브는 아마 두 가지입니다. 하나는 Ethena가 하는 전 자산 차익 거래이고, 다른 하나는 RWA 온체인화입니다. 하지만 이 둘은 아직 초기 단계이고 제대로 성숙하지 않았습니다.
오히려 Web3에서 진정한 킬러 ToC 애플리케이션은 아직 나오지 않았다고 생각합니다. 제가 말하는 것은 오늘날 투자자나 트레이더가 쓰는 제품이 아니라, 일반 C(소비자) 사용자가 위챗처럼 사용할 수 있고 실제로 사람들의 생활 방식을 바꿀 수 있는 제품입니다. 그런 것은 아직 나오지 않았다고 봅니다.
션위: 저는 예전부터 이더리움 같은 생태계는 미래에 사람을 위한 것이 아니라 에이전트를 위한 것이 될 수 있다는 관점을 갖고 있었습니다. 결국 하나의 네트워크가 될 수 있고, 사람이 반드시 가장 적합한 최종 사용자라는 법은 없습니다. 지금 온체인 제품을 사용할 때 많은 경우 사용자의 전문 능력과 보안 의식에 대한 요구가 너무 높습니다. 사람이 직접 최종 사용자가 되면 진입 장벽이 여전히 높습니다. 하지만 에이전트가 중간 계층이 된다면 더 나은 방식으로 드러날 수 있습니다.
진밍: 미래에 이더리움, 솔라나 위에서 주로 에이전트가 돌아간다면, 지금 에이전트 생태계도 빠르게 발전하고 있는 상황에서 이더리움, 솔라나 같은 생태계의 미래를 어떻게 보시나요?
션위: 저는 지금 한 가지 지점을 관찰하고 있습니다. 에이전트가 이더리움 같은 생태계에서 대규모 채택을 이룰 수 있느냐 하는 점입니다. 그 지점이 정말 온다면 아마 전환점이 될 수 있습니다.
진밍: 저는 Web3에 크게 저평가된 가치가 하나 있다고 생각합니다. 1.0, 2.0, 3.0으로 오면서 ‘읽을 수 있고, 쓸 수 있고, 소유할 수 있다’는 것은 본질적으로 사회 전체의 부의 분배 방식을 바꿀 수 있습니다. 금융을 이 프레임워크에 넣어 보면, 제가 이상적으로 생각하는 Web3 금융은 이렇습니다. 오늘날 중국인들이 A주에 참여할 때 트레이딩 소프트웨어로 거래하며 발생하는 거래 수수료의 상당 부분이 결국 참여자 본인이 아니라 둥팡차이푸(东方财富), 퉁화순(同花顺) 같은 플랫폼에 귀속됩니다.
하지만 Web3의 핵심 가치 중 하나는 참여자가 동시에 이익의 소유자가 될 수 있다는 것입니다. 예를 들어 바이낸스(Binance), 하이퍼리퀴드(Hyperliquid)에서 거래에 참여하면, 플랫폼은 당신의 거래로 수수료를 얻고, 생태계 참여자인 당신도 토큰이나 바이백 등을 통해 플랫폼 성장이 가져오는 가치를 공유할 수 있습니다. 당신은 참여자인 동시에 주주입니다. Web1.0, Web2.0 시대에는 더더욱 참여자에 불과했지만, Web3에서는 참여자와 주주가 동시에 될 수 있습니다. 저는 이것이 Web3의 가장 핵심적인 가치 중 하나라고 생각하며, 이것이 온체인에서만 발생해서는 안 된다고 봅니다.
이론적으로 미래에는 전 세계에서 돈과 관련된 모든 분야에 이런 모델이 나타날 수 있습니다. 당신은 참여자이면서 보상을 받을 수 있고, 동시에 생태계 발전의 성과도 누릴 수 있습니다. 다만 현재 이 메커니즘은 아직 Web3 이외의 분야에 대규모로 적용되지 않았습니다.
션위: 저는 미래에 나타날 것이라고 생각합니다. 예를 들어 AI 시대의 데이터 자체가 비슷한 메커니즘을 만들어낼 수 있습니다. 기술 확산의 가능성은 이미 열렸습니다. 언제 대규모로 채택될지는 아직 해결해야 할 문제도 많고 시간도 필요합니다. 하지만 가능성은 이미 그곳에 있습니다. 우리는 지금 일부 주변적인 시나리오에서 성공적인 데모를 보고 있고, 다만 아직 대규모 적용이 이뤄지지 않았을 뿐입니다.
금이냐, BTC인가?
진밍: 금은 어떻게 보시나요?
션위: 저는 그런 것들을 잘 보지 않습니다. 비트코인이 더 나은 금입니다.
진밍: 제 생각에 둘의 공통점은 모두 컨센서스라는 점이지만, 컨센서스를 형성하는 집단은 다릅니다. 비트코인은 주권적 개인 차원에서 일부 컨센서스를 형성했고, 금은 주권 국가, 특히 중앙은행 차원에서 더 강한 컨센서스를 형성했습니다. 지금도 전 세계 중앙은행들이 계속 금을 매입하고 있습니다.
션위: 본질적으로 두 진영으로 나눌 수 있습니다. 하나는 비트코인을 대표로 하는 ‘디지털 화폐+AI’이고, 다른 하나는 전통적인 ‘금+산업 제조력’입니다. 스펙트럼으로 보면 우리는 아마 좀 더 왼쪽에 가까울 것입니다.
김명: 제임스 토빈의 그 노벨상 관련 이론을 기억하시나요? 이 관점에 따른다면 우리는 비트코인도 살 수 있고 금도 살 수 있습니다. 두 자산은 특정 주기에서는 양의 상관관계를 보이지만, 지난 1년간은 심지어 어느 정도 음의 상관관계를 나타냈기 때문입니다. 금융시장의 이른바 ‘공짜 점심’을 누리고 well diversified 상태를 달성하려면, 상관관계가 낮거나 심지어 음의 상관관계를 가진 자산을 더 많이 보유해야 합니다. 어떻게 생각하시나요?
션위(神鱼): 저는 이른바 음(-)의 상관관계 자산이 실제로 존재한다고 생각하지 않습니다. 많은 자산은 평상시에는 확실히 분산 효과가 있고 상관관계도 비교적 낮지만, 그 자산들에는 항상 몇 가지 공통된 핵심 제약 조건이 있습니다. 그 핵심 시장 변수들이 시스템적으로 바뀌고 시장 전체가 극단적인 상황으로 진입하면, 거의 모든 자산이 비슷하게 움직입니다.
진밍(金明): 하지만 반례도 있습니다. 예를 들어 석유와 많은 신용(크레딧) 자산은 일부 국면에서는 반대로 움직입니다. 미국 국채도 크레딧 자산과 역의 관계를 보이는 경우가 많습니다.
션위(神鱼): 하지만 미국 국채와 주식이 동반 급락하는 경우도 나옵니다. 그래서 저는 진짜로 방어해야 할 것은 가장 극단적인 상황이라고 봅니다. 많은 경우 두 자산이 음의 상관관계라고 생각하지만, 가장 극단적인 상황에서는 실제로 당신을 보호하지 못할 수 있습니다. 그래서 저는 전형적인 분산 투자파라기보다는 상대적으로 집중 투자하는 쪽입니다. 애초에 그렇게 많은 것을 제대로 이해할 수 없고, 사람의 에너지도 한정되어 있기 때문입니다. 근본적인 로직을 완전히 이해하지 못했다면, 자산을 제가 실제로 이해할 수 있는 소수에 집중하는 편이 낫다고 생각합니다.
투자는 결국 성격, 인지, 포지션 관리의 결합
진밍(金明): 이 지점이 상당히 흥미롭다고 생각합니다. 제 생각에는 어떤 자산은 완전히 이해할 필요가 없는 것들도 있습니다. 예를 들어 금은, 당신이 직접 연구하지 않더라도 이미 많은 주권국 중앙은행들 사이에서 장기적인 합의가 형성되어 있습니다. 그러한 합의가 존재하는 이상, 금을 장기 보유하면 잘 분산된(well diversified) 포트폴리오의 일부로 둘 수 있습니다.
션위(神鱼): 하지만 금이 하락하면 당신의 심리에 영향을 미칠 수 있습니다. 그래서 그런 일이 심리에 영향을 주지 않게 하려면, 가장 간단한 방법은 보유하지 않는 것입니다. 비트코인이 하락해도 당신은 당황하지 않고, 심리적으로도 크게 흔들리지 않습니다. 다만 전제는 당신에게 믿음이 있어야 한다는 것입니다. 그리고 진정으로 그 믿음을 가지려면 사전에 많은 작업을 완수해야 합니다.
진밍(金明): 일반인에게 더 큰 진입 장벽은 아마도 대부분이 전문 투자자가 아니라는 점일 겁니다. 포지션 관리, 드로우다운 통제, 심리 관리까지 포함해 그들이 진정으로 여유 있게 해내기는 어렵습니다.
션위(神鱼): 이것도 훈련과 관련이 있지 않을까요? 프리다이빙 같은 운동은 실제로 훈련으로 만들어지는 부분이 더 큰가요, 아니면 사람의 타고난 성격과 더 관련이 있나요?
진밍(金明): 아마 둘 다일 것 같습니다. 저는 운동이라는 것이 앞으로 많은 사람에게 필수품이 될 수 있다고 생각합니다. 많은 사람이 건강 관리와 웰빙에 점점 더 신경 쓰고, 특정 운동에 제대로 빠져들면서 어떤 의미에서 ‘운동선수’로 점차 성장할 것입니다. 그것은 성취감을 주는 동시에 더 행복하게 만들어 줍니다.
이러한 것들이 조합되면, 사실 꽤 완성도 있는 트레이딩 라이프스타일(trading lifestyle)이 됩니다. 여기에 자신만의 라이프스타일까지 더해지면, 비트코인 드로우다운은 A유형 투자자에게 오히려 더 좋은 매집 기회가 될 수 있습니다. 예를 들어 비트코인이 12만 달러일 때는 사기 어렵다고 느낄 수 있고, 저도 10만 달러 이상에서는 딱히 추가 매집을 하고 싶지 않습니다. 기회를 주지 않았다고 느끼기 때문입니다. 만약 9만 달러 아래로 떨어지면 기회가 왔다고 느낄 것입니다. 9만 달러에 사고, 8만 달러에 사고, 7만 달러에 사고, 6만 달러에 사면서 천천히 매집할 것입니다. 저는 여전히 장기적으로 강세를 전망하기 때문입니다.
AI는 결국 사이클일까, 아니면 새로운 시대의 '물·전기·석탄'일까?
진밍(金明): 현재의 논리로 보면, AI를 단순한 경기순환주라고 부르는 것은 정확하지 않다고 생각합니다. 저는 AI가 반드시 다음 시대의 가장 중요한 생산력이 되어, 오늘날 세상을 움직이는 수많은 것을 대체할 것이라고 봅니다. 이 변화는 산업혁명보다 더 클 수도 있습니다. 이 가정이 성립한다면 AI는 단순한 사이클이 아니라 새로운 시대의 '물·전기·석탄'입니다. 물론 이 가정이 성립하지 않는다면, 그냥 사이클로 봐도 전혀 무방합니다. 핵심은 바로 그 가정 자체에 대한 당신의 판단에 달려 있습니다.
션위(神鱼): 하지만 역사를 보면 많은 것들이 실제로 구조적으로 유사합니다. 2000년 인터넷 버블 때도 사람들은 인터넷이 반드시 미래라고 생각했습니다. 당시 네트워크 인프라가 핵심이었고, 모두 시스코를 샀습니다. 그 결과 시스코는 이후 오랜 기간 밸류에이션 소화 과정을 겪었습니다. 비슷한 일이 일어날 수 있지 않을까요?
진밍(金明): 모든 일에는 확률이 있다고 말할 수밖에 없습니다. 다만 제 생각에는, 미래에 AI 시대가 진정으로 도래한다면 스토리지(저장) 수요가 매우 커질 것입니다. 지금은 주로 대화형 로봇에 프로그래밍형 로봇이 약간 더해진 수준입니다. 그러나 미래에 진짜로 거대한 저장 수요는 아마도 체화된 지능(具身智能), 즉 진짜 로봇에서 나올 것입니다. 오늘날 가정에는 아직 진정한 의미의 체화된 지능 로봇이 없고, 업무 현장에서의 로봇도 주로 소수의 공장에 집중되어 있습니다. 많은 화이트칼라 사무 업무 현장은 아직 실제로 대체되지 않았습니다.
한 걸음 더 나아가, 미래에는 인간의 두뇌도 더 많은 외부 저장장치를 필요로 할 수 있습니다. 예를 들어 한 사람의 뇌가 여러 개의 백업을 가질 수도 있고, 뇌-컴퓨터 인터페이스(BCI)를 통해 추가적인 '외부 뇌(外脑)'를 가질 수도 있습니다. 이러한 수요는 오늘날 아직 실제로 발생하지 않았습니다. 그러나 AI 시대가 진정으로 도래한다면 수요 여지가 매우 커질 것입니다. 그래서 핵심은 결국 하나의 가설로 돌아옵니다. AI 시대가 반드시 올 것이라고 믿는가? 저는 반드시 온다고 생각합니다. 게다가 로봇이라는 것은 더 이상 완전히 'wild'한 가설만은 아닙니다. 오늘날 기존 인류 과학기술 발전의 흐름을 따라가 보면, 이미 대량 생산(massive production)의 가능성이 보이기 시작했습니다.
핵심 자산은 어떻게 선별하는가?
션위(神鱼): 사실 이것은 다시 트레이딩 라이프스타일(trading lifestyle)로 돌아옵니다. 당신의 성격적 선호는 어떤 투자 철학과 프레임워크를 선택하는지에 영향을 주고, 궁극적으로 포지션 관리와 심리 관리에도 영향을 미칩니다.
진밍(金明): 사람마다 확실히 차이가 큽니다. 하지만 결국 정말 잘하는 사람은, 핵심이 자기 자신에게 속한, 자신에게 맞는 무언가를 만들어낼 수 있는 사람입니다. 방금 당신이 말한 T0 등급 자산도 사실 정의가 사람마다 다릅니다. 제 프레임워크에서는, 당신이 T0 등급 자산이라고 생각하는 것이 T2나 T3에 불과할 수도 있습니다. 아직 매우 선도적인 것에 속할 수 있기 때문입니다.
션위(神鱼): 우리의 접근 방식은 크게 3단계로 나뉩니다. 첫 번째 단계에서는 먼저 어떤 이상 신호를 발견합니다. '이 회사가 좀 이상하다' 하는 식이죠. 처음부터 큰 포지션을 가져가지는 않습니다. 관찰용 포지션으로 2%를 넘지 않거나, 평상시에는 고작 0.1%대에 그칠 수 있습니다. 그런 다음 시간과 에너지를 들여 제대로 연구합니다. 만약 그 기업의 논리가 맞다고 판단되면, 한 단계 더 올려서 0.1%대에서 몇 퍼센트로, 점진적으로 한 자릿수 중반대의 자산 배분까지 확대할 수 있습니다. 다만 일반적으로 10%는 넘지 않습니다.
10% 안팎에서 20% 안팎의 핵심 자산으로 더 올라가려면, 그 중간에 한 번 '믿음'의 도약을 거쳐야 합니다. 실제로 핵심 포지션에 진입한 뒤에는 펀더멘털과 논리적 추론에만 의존할 수 없고, 믿음과 비슷한 무언가가 필요하기 때문입니다. 충분히 큰 비전을 봐야 하며, 그것이 거대한 TAM(도달 가능 시장)을 뒷받침할 수 있어야 하고, 동시에 아주 좋은 비즈니스 논리와 진정한 핵심 병목 지점을 갖고 있어야 합니다.
그래서 마지막으로 정리하면, 우리가 지금 비교적 핵심으로 삼는 프레임워크는 '독점+성장'입니다. 가장 핵심적인 자산은 TAM이 특히 커야 하고, 이를 끌고 갈 충분히 큰 비전이 필요합니다. 그렇지 않으면 가장 핵심적인 자산 배분에 넣을 방법이 없습니다.
진밍(金明): 그 프레임워크에 따르면, 현재 당신이 가장 핵심이라고 생각하는 자산은 무엇입니까?
션위(神鱼): 현재 우리가 이 단계에 넣어둔 것은 주로 비트코인, 이더리움, 테슬라입니다. 스페이스X는 아직 타이밍을 보며 관찰하는 단계이고, 핵심 자산으로 승격시키지는 않았습니다. 이더리움은 아직 이 안에 있지만, 최근에 우리도 이더리움을 이 단계에서 한 단계 내릴지 논의하고 있습니다.
진밍(金明): 여기에는 정체성(identity)의 문제도 있는 것 아닌가요? 1년 전에 당신이 이더리움을 정리했을 때, 제가 그룹 채팅에서 '잠이 더 잘 온다'고 했었는데, 그때 당신도 잠이 더 잘 온다고 하지 않았나요?
션위(神鱼): 맞습니다. DeFi 파밍을 하지 않기 때문이었죠. 하지만 지금 우리가 보는 핵심 논리는, 미래에 에이전트(Agent)가 이더리움 위에서 작동할 수 있다는 것입니다. 물론 이 논리는 아직 반증되지 않았습니다.
진밍(金明): 하지만 에이전트는 왜 베이스(Base) 위에서, 왜 솔라나(Solana) 위에서 작동하면 안 되나요?
션위(神鱼): 둘 다 가능합니다. 다만 이더리움 생태계가 더 잘 맞을(match) 수 있습니다. 이더리움의 기반 계층에는 아직 많은 탈중앙화 인프라가 있습니다. 지난 한동안 이런 것들이 실제로 제대로 구현되지는 못했지만, 재단도 이 방향으로 나아가려고 시도하고 있습니다. 예를 들어 에이전트(Agent)를 중심으로 레지스트리(registry), 생태계 인프라 등을 만드는 식입니다. 아직 특별히 큰 것이 실제로 나오지는 않았지만, 적어도 어느 정도 작업은 이루어졌고 시장에 약간의 희망을 주었습니다.
