ポッドキャストソース: アンソニー・ポンプリアーノ

インタビューゲスト：トム・リー（ファンドストラット共同創業者、ビットマイン会長）

放送日時：2025年10月23日

主催：BitpushNews

トム・リーの核心ポイントの要約:

AIはバブルではない、評価額はまだ安い

Nvidia の株価収益率は Walmart よりも低く、バブルとは程遠く、AI 投資の収益が現れ始めています。

今こそスーパーサイクルの始まりだ

記録的な企業利益、労働力不足、生産性の向上は長期的な上昇論理を裏付けている。

従来の評価モデルは時代遅れ

現在の構造変化の下では、株価収益率は過去の平均よりもはるかに高くなるはずです。

ビットコインの最終的な評価額は160万ドルから200万ドル

金が1オンスあたり5,000ドルに上昇すると、ビットコインネットワークの価値もそれに応じて上昇します。

ビットコインの4年周期は失敗している

このサイクルは長くなるか、新しい方法で機能する可能性があるため、「コンセンサスの罠」に注意する必要があります。

イーサリアムはウォール街の「国家準備資産」になるだろう

BitMineはすでに世界最多のETHを保有しており、目標価格は21,000ドルとなっている。

予測市場は従来の経済調査を上回る

Trueflation と PolyMarket はより正確で透明性が高いが、UMich の調査は著しく歪んでいる。

将来「ロボット税」が課税される

すべてのロボットの行動はオンチェーンで追跡され、マイクロペイメントを通じて課税され、労働税基盤の損失を補填します。

現在の強気相場は「最も嫌われている強気相場」である

投資家の感情は極めて悲観的であり、政治的立場が市場の認識を歪めている。

個人投資家はウォール街の機関投資家を上回っている

個人投資家は投資期間が長く、ボラティリティに対する許容度も高いため、超過収益のメリットを徐々に獲得できます。

マクロ要因は弱まり、ファンダメンタルズが優位に戻りつつある

企業収益は予想を上回り、株式市場の上昇は流動性だけによってもたらされたわけではない。

AIロボットは生産性革命の中心である

労働力不足により、1990 年代の無線通信革命と同様に、具体化された AI アプリケーションが生まれています。

米国のインフレデータは「汚染されている」

民主党支持のサンプルの割合が高すぎるため、予想されるインフレが現実から乖離しています。

オンチェーン金融インフラが急速に形を整えつつある

テザーは世界で最も収益性の高い金融機関の一つとなった。

2026年市場は加速成長の段階に入る

緩和的な金融政策、製造業の回復、AI技術の導入、マルチアセットのトークン化などが市場に響き、市場を牽引するでしょう。

以下はインタビューの全文です。

AIはバブルか？

ポンプリアーノ：

「AIバブル」が話題になっていますが、あなたはどう思いますか？本当にバブルなのでしょうか？

トム・リー：

リスクリターン比率で「バブル」を測るとなると、実はまだ時期尚早です。1998年のシスコシステムズを例に挙げてみましょう。当時、シスコは世界最大手の企業の一つであり、株価収益率（PER）は56倍でした。18ヶ月後には210倍に上昇しました。

では、NVIDIAの現状はどうでしょうか？AIの世界で最も希少な企業です。主要モデルはすべてNVIDIAのチップを採用しているにもかかわらず、株価収益率（PER）はわずか27倍です。ちなみに、コストコは50倍、ウォルマートは34倍です。つまり、NVIDIAの株価はスーパーマーケットよりも安いということです。つまり、まだバブルには程遠いということです。

ポンプリアーノ：

AIへの投資が高すぎて、企業の資金が急速に枯渇してしまうのではないかと懸念する声は依然として多くあります。あなたはどう思われますか？

トム・リー：

実際、企業はすでにAIへの投資から大きな利益を得ています。これは、人間の労働力を置き換える直接的なメリットと、超知能によってもたらされる生産性の向上という2つの効果を組み合わせたものです。

問うべきは、これらのリターンが株価にどのように反映されているかということです。これは定量化するのが難しい問題です。ですから、現在のバリュエーションは割高ではないと考えています。さらに重要なのは、AIへの支出が加速していることです。

CEOたちが今何を言っているか見てください。彼らは基本的に「需要に応えられない」と言っているようなものです。そして、財務報告はそれを裏付けています。企業は収益性を高め、従業員数は減り、効率性も向上しています。つまり、企業価値は適正、あるいはむしろ過小評価されているということです。

ポンプリアーノ：

インターネット、不動産、バイオテクノロジーなど、過去に見られたバブルの行動を説明する理由は見つからないのでしょうか?

トム・リー：

はい、当時は確かに「バブル的な行動」がありました。例えば、バイオテクノロジーバブルの際には、多くのヘッジファンドが特定の分子を手に入れるためだけに、大学の研究室のプロジェクトに直接投資しました。あれは典型的な「バブル的な行動」でした。

しかし、現在のAI投資は非常に慎重で、熱狂的な支出の兆候は見られません。企業は依然として収益性を評価しており、非常に合理的に行動しています。ですから、AI自体がバブルだとは考えていません。むしろ、バブルはどこか別の場所に潜んでいる可能性が高いでしょう。

従来の評価モデルは時代遅れとなり、新たな評価ロジックが登場している

ポンプリアーノ：

従来の株価収益率（PER）による評価方法は時代遅れだとお考えですか？私は、現代の企業には「通貨プレミアム」による評価ロジックを加える必要があると常々感じています。

トム・リー：

実際、バリュエーションモデルは動的です。1940年から1967年の間に、10年米国債の利回りは2%から6%に上昇しました。論理的に考えると、バリュエーションは低下するはずでしたが、実際の株価収益率（PER）は8倍から27倍に上昇しました。なぜでしょうか？名目リターンの伸びが速かったためです。

現在、S&P500指数の収益はより継続的に増加しており、当然のことながらバリュエーションも上昇しています。さらに、米国債自体も割高で、4%のリターンはバリュエーション25倍に相当します。したがって、現在のPERは過去の基準では評価できないという点に完全に同意します。

さらに、過去5年間で、パンデミック、サプライチェーンの崩壊、インフレショック、連邦準備制度理事会（FRB）による積極的な利上げ、関税ショック、そして米イラン核紛争という6つのブラックスワンイベントを経験しました。しかし、企業利益は減少しておらず、むしろ増加しています。したがって、現在のPERはさらに高くなるべきだと私は考えています。

ポンプリアーノ：

かつてはファンダメンタルズが銘柄選択において最も重要な要素と考えられていましたが、今では企業の財務報告よりも連邦準備制度理事会（FRB）の発言の方が重要になっているようです。あなたはどうお考えですか？

トム・リー：

確かに、マクロ経済要因の影響は大きくなっています。しかし、ファンダメンタルズを軽視してはいけません。今年の決算は非常に好調で、今四半期は企業の85%が予想を上回り、年率成長率は15%を超えました。これは、強気相場後期に期待される成長率ではありません。

多くの金融会社の財務報告はテクノロジー企業のものと似ていますが、市場は依然として従来の方法で評価しており、実際には再評価の機会が生まれています。

「グラニーショット」ETF：スーパーサイクルに賭ける低回転率戦略

ポンプリアーノ：

「Granny Shots」ETFは非常に成功していますね。この戦略の背後にあるロジックを説明していただけますか？

トム・リー：

このファンドは昨年10月に運用を開始し、わずか11ヶ月で運用資産額が既に33億ドルを超え、史上最速で30億ドルに到達したファンドの一つとなりました。今年のリターンは27.5%で、1,330の大型ファンドの中で5位にランクされています。

このファンドは売買回転率が低く、「スーパーサイクル」に賭ける戦略をとっています。AI、エネルギー安全保障、金融政策など、7つの主要テーマを掲げており、これらのテーマのうち2つ以上を満たす銘柄のみを購入しています。

例えば、GoogleとMetaは複数のテーマに当てはまります。AI関連銘柄であり、ミレニアル世代に好まれ、金融政策と結びついているからです。また、「ミレニアル世代向け銀行」として知られ、金融緩和環境と関連付けられているJPモルガンも含まれています。

AIロボットの登場で税制はどうあるべきか？

ポンプリアーノ：

近年、ヒューマノイドロボットは荷物の運搬だけでなく、ホテルの受付や清掃などにも活用され、注目を集めています。こうした身体性を持つAIの開発について、どのようにお考えですか？

トム・リー：

これはまさに私たちのスーパーテーマである「世界の労働力代替」に合致しています。世界は質の高い労働力不足に直面しており、AIやロボットがその不足を補っています。

歴史的に見て、無線通信の黎明期も同様のパターンを辿りました。企業は資金を調達し、実験を行い、大々的に宣伝し、最終的に弱者が台頭しました。ロボット産業も同様に資本浪費の時代を迎えようとしていますが、最終的には真に世界を変えるプレイヤーが残るでしょう。

ポンプリアーノ：

将来、政府がロボットに課税する可能性があるとおっしゃっていましたが、それはどのような仕組みになるのでしょうか？

トム・リー：

「ロボット税」が導入されると思います。これはマイクロペイメント方式になるでしょう。つまり、箱を移動するなど、ロボットが完了するたびに0.001セントの税金が課されるということです。

実は、これには前例があります。米国の2.8兆ドルの歳入の大部分は給与所得税から得られています。ロボットが人間の労働に取って代わる場合、この税収基盤の一部をロボットの活動に置き換える必要があります。

さらに、ブロックチェーン技術により、機械の活動を正確に追跡し、高精度の小額取引（米ドルよりも細かい粒度）をサポートするTetherなどの暗号化された支払いシステムを使用して課税を完了することができます。

経済データはもはや信頼できない：ミシガン州の調査データは「汚染されている」

ポンプリアーノ：

ミシガン大学消費者調査データ（UMich）はもはや信頼できないとおっしゃっていましたが、これは本当ですか？

トム・リー：

はい。ミシガン大学（UMI）の調査は、インフレ期待や消費者信頼感といったテーマを扱っており、経済学者の間で長年高い評価を得てきました。しかし、最近、そのデータ構造に重大な問題があることが判明しました。

例えば、今年のインフレ予測は4.3%で、これは2022年のインフレピークと同水準ですが、実際の消費者物価指数（CPI）は緩やかです。データの詳細を見ると、民主党支持者は5.1%、共和党支持者は1%と回答しました。さらに、民主党支持者の4%は、来年のインフレ率は30%に達すると予想しています。

なぜこれほど大きな差が生じたのでしょうか？それは、サンプルの偏りが原因です。18ヶ月前は、調査サンプルのうち民主党支持者はわずか49%でしたが、現在ではその数は65%に増加しています。そのため、調査全体が必ずしも正確な結果を示さないのです。

ポンプリアーノ：

この歪んだデータは市場や政策決定に影響を与えるでしょうか?

トム・リー：

確かに影響はあります。多くの定量分析システムや連邦準備制度理事会（FRB）はこの種のデータを使用しています。データ自体が「汚染」されている場合、システムは誤った結論を導き出し、結果として政策に偏りが生じる可能性があります。

さらに、ミシガン大学は以前は電話調査を実施していましたが、現在はすべてオンラインの電子メール調査に切り替えているため、サンプルソースが変更された可能性があります。

予測市場は未来だ

ポンプリアーノ：

では、ブロックチェーン上の予測市場のような代替手段が必要だと思いますか?

トム・リー：

全く同感です！PolyMarketは素晴らしい例です。「マーケットベッティング」を用いて真の期待値を抽出しており、従来の調査よりも優れています。

Trueflationも同様です。「インフレとは何だと思いますか？」と尋ねるのではなく、ECサイトの家賃やスーパーマーケットの価格など、リアルタイムの価格データを直接取得します。正確で透明性が高く、タイムリーで、毎日更新されるため、CPIよりも信頼性が高いです。

ポンプリアーノ：

将来的には、株価が「ファクター」に分解され、予測取引が行われるようになるとおっしゃっていましたが、どのようにお考えですか？

トム・リー：

これがトークン化の力です。例えば、テスラは中国での売上、モデルXの受注、2026年のEPS予測といった複数の要素に分解できます。それぞれの要素を用いて、オンチェーン上で予測市場を構築できます。このようなセグメント化された予測は従来の株式よりも透明性が高く、投資家は関心のあるデータにのみ投資することができます。

ポンプリアーノ：

成功を収めた暗号資産プロジェクトは、従来の代替手段よりも強力であることが多いと指摘されています。典型的な例にはどのようなものがありますか？

トム・リー：

最も典型的なもののいくつかを以下に示します。

テザー：わずか150人の従業員を抱えながら、200億ドルの利益を達成し、一人当たり利益でJPモルガンをはるかに上回りました。収益性において、テザーは世界トップ10の銀行の一つです。

Trueflation: 公式の CPI よりも現実的で透明性の高い、毎日のオンチェーンインフレデータを提供します。

PolyMarket: 2024 年の選挙予測は ​​50 州のすべての結果を予測し、すべての主流モデルよりも高い精度を達成しました。

これは、オンチェーンの透明なシステムが従来のブラックボックス モデルを打ち負かすことができるということを示しています。

BitMineのイーサリアム戦略：世界最多のETH保有、目標は21,000ドル

ポンプリアーノ：

BitMineは、あなたが率いる新しいプロジェクトで、イーサリアムの5%を保有することを目標としています。現在の進捗状況はいかがですか？

トム・リー：

現在、当社は323万ETHを保有しており、これは総供給量の約2.7%に相当します。当社は、イーサリアム財団を上回り、世界で最も多くのETHを保有する単一の機関です。

BitMineのコア戦略は、イーサリアムをネイティブステーキングのための国家準備資産として活用することであり、期待収益率は約3%です。時価総額に基づくと、同社は年間5億ドルの税引前利益を生み出すと推定されており、米国株式市場における収益性の高い上位800社にランクインしています。

ポンプリアーノ：

なぜイーサリアムにそれほど確信を持っているのですか？ビットコインこそが真のデジタルゴールドではないのですか？

トム・リー：

私自身、ビットコインの信奉者であり、ビットコインはデジタルゴールドであり、優れた「価値の保存手段」だと信じています。しかし、ウォール街はスマートコントラクトをサポートしていないため、金融システムの構築にビットコインブロックチェーンを選択することはないでしょう。

トークン化された米ドル、株式、決済システムの構築には、スマートコントラクト・プラットフォームが不可欠です。現在、トークン化プロジェクトの70%以上が、100%のダウンタイム記録と成熟したエコシステムを誇るイーサリアムをベースとしています。

将来、20 の大手投資銀行がすべて ETH を金融準備資産として使用した場合、ETH の価格は急騰するでしょう。

ETH は 2021 年の BTC の比率に戻り、目標価格は 21,000 ドル / ETH になると予想しています。

金価格の上昇はビットコインにとって良いことでしょうか?

ポンプリアーノ：

最近、金価格が急騰しています。これはビットコインにとってマイナスの兆候でしょうか、それともプラスの兆候でしょうか？

トム・リー：

これは大きなメリットです。

金のネットワーク価値は大幅に上昇しました。金が最終的に1オンスあたり5,000ドルで安定すると仮定すると、それに伴う時価総額は莫大なものになるでしょう。

もしビットコインが金のネットワーク価値に匹敵することができれば、その公正価値は1コインあたり160万ドルから200万ドルの間になるでしょう。したがって、金の価値が高ければ高いほど、ビットコインの将来的な最終価値も高まることになります。

ポンプリアーノ：

この評価を達成するにはどれくらいの時間がかかると思いますか?

トム・リー：

5年以内に実現可能だと考えています。ビットコインの価格変動は、金に制約されるのではなく、金に牽引されることが多いです。金は通貨価値のアンカーとなり、ビットコインもこのアンカーに沿って上昇するでしょう。

ビットコインの4年サイクルはまだ存在するのでしょうか?

ポンプリアーノ：

仮想通貨の世界では多くの人が「4年サイクル」を信じているようですが、あなたはどう思いますか？

トム・リー：

ビットコインは歴史的な半減期のリズムと一致しているため、来年初めにピークを迎えると多くの人が考えています。しかし、私は個人的にこう考えています。

ほとんどの人が何かを信じているとき、そのことは起こらない可能性が高いです。

つまり、ビットコインは早くピークを迎えたか、あるいはより長いサイクルの新たな段階に入ったかのどちらかだ。

ポンプリアーノ：

今後さらに50％以上の下落が起こると思いますか？

トム・リー：

もちろんです。米国株式市場でさえ、近年25%の下落を何度も経験しています。暗号資産市場はさらにボラティリティが高く、上昇トレンドであっても40～50%の下落は起こり得ます。

ポンプリアーノ：

ビットコインは今年中に金を超えて年末までに 20 万ドルに達する可能性があると思いますか?

トム・リー：

それは全然可能です。

ビットコインの歴史上最高の取引日は、毎年 10 営業日以内、通常は第 4 四半期に集中していることを忘れないでください。

今年の第 4 四半期には多くの触媒があります。

• FRBは金融緩和に転じる
• 米国政府閉鎖のリスクは低下
• 米中緊張は安定
• 株式市場は季節的に堅調（株価上昇がビットコイン高騰を牽引）

したがって、ビットコインは第4四半期に急騰する可能性が非常に高いです。

個人投資家は本当にウォール街を上回っているのでしょうか？なぜ彼らは優れているのでしょうか？

ポンプリアーノ：

多くの個人投資家が現在、機関投資家を上回るパフォーマンスを上げています。どう思われますか？

トム・リー：

私には2つの推測があります:

• 機関は「互いのアルファを消費する」。つまり、各機関が同じデータ、同じアルゴリズムを使用し、同様の結論を導き出し、「誰もが平均的になる」という結果になる。

• 個人投資家は長期的な視点を持つ「永久資本」のような存在です。機関投資家は6週間の期間で取引する傾向がありますが、個人投資家は5～10年の期間で取引することが多いです。彼らは短期的な変動をあまり気にしないため、サイクルをうまく乗り切り、大きなリターンを得ることが容易です。

さらに、暗号通貨トレーダーは一般的に株式市場の投資家よりもボラティリティへの適応力が高く、市場感情を巧みに操作する能力も優れています。

ポンプリアーノ：

彼らは 80% の市場暴落を 2 回経験しており、20% の調整を真剣に受け止めません。

トム・リー：

全く同感です。私が出会ったトップクラスの仮想通貨トレーダーの中には、強い感情コントロールとリズム感を身につけているため、株式市場でも非常に正確な判断ができる人がいます。

なぜこれが「最も嫌われている強気相場」なのか？その理由は政治にある

ポンプリアーノ：

あなたは今回の株価上昇を「最も歓迎されない株価上昇」と呼んでいますが、その理由は何ですか？

トム・リー：

データによると、投資家心理は極めて悲観的です。例えば、AAIIネットロング指数は年間平均で-11.7でした。歴史的に見て、このようなセンチメントが現れたのは弱気相場の3年、1990年、2008年、そして2022年の3年のみです。

しかし、現在S&Pは15%上昇しており、これが弱気相場と言えるのでしょうか? - つまり、これが「最も嫌われている強気相場」なのです。

なぜでしょうか？それは政治的な分裂のためです。

• プロの投資家の57%は民主党員
• ヘッジファンドの66%が民主党支持
• ベンチャーファンドの69%が民主党を支持

彼らはトランプ大統領の政策に賛同しておらず、たとえそれが市場の上昇につながったとしても受け入れるつもりがないため、「センチメントを空売り」してきた。

ポンプリアーノ：

このことから、市場調査も政治的見解に左右されるのだと実感しました。

トム・リー：

アルゴリズムは、すでに政治的立場が盛り込まれたパブリックコメントや意見記事を読むため、人間だけでなくアルゴリズムシステムも汚染されます。

ポンプリアーノ：

Opendoor事件についてどう思いますか？個人投資家は団結してCEOの辞任を求め、Shopifyの元CEOも加わりました。

トム・リー：

この会社について深く調査したわけではありませんが、この動きを支持します。企業改革が合法的な手段と合理的な手段を通じて促進され、より多くの個人投資家が恩恵を受けることができれば、資本市場にとって健全な兆候となるでしょう。

ソーシャル メディアは信頼できる個人に影響力を与え、分散された影響力は従来の組織の独占に挑戦しています。

2026年に向けて

ポンプリアーノ：

最後に、2026年についてお伺いします。中長期的な市場動向についてはどうお考えですか？

トム・リー：

私たちはまだ可能性に満ちた時期にあります。

基本的な観点から見ると、2026 年にはいくつかのプラス要因があります。

• 緩和的な金融政策：住宅ローン金利を下げ、住宅市場の需要を解放します。
• ISM製造業景況指数は底を打ち、反発しました。50を下回ったのは32ヶ月連続で、史上最長の低迷期となっています。指数が回復すれば、製造業の景況感は大幅に改善するでしょう。
• AI とロボット技術の導入により生産性が向上し、企業の利益が促進されます。
• ステーブルコインとオンチェーン資産の本格的な普及により、金融システムはオンチェーン時代へと移行するでしょう。

しかし、2025年末にS&Pが8,000ポイントを超えて終値した場合、上昇ペースが事前に上回っているため、2026年には30％の調整が起こる可能性があることに留意する必要があります。