달리오와의 인터뷰: AI가 모든 것을 집어삼키고 있지만, 금은 여전히 최고의 투자처이며, 비트코인은 아직 갈 길이 멀다.

작성: 펠릭스, PANews

이번 출연은 브리지워터 창립자 레이 달리오가 팟캐스트 '올인(All-In)'에 세 번째로 출연한 것입니다. 지난번 출연은 트럼프 대통령 취임 며칠 후였습니다. 당시 달리오 대표는 미국이 재정 적자를 GDP의 약 3% 수준으로 줄일 수 있다면 보다 순조로운 정권 이양을 경험할 수 있을 것이라고 지적했습니다. 현재 의회예산국(CBO)은 2026년 미국의 재정 적자가 GDP의 약 6%에 달할 것으로 추산하고 있습니다.

이 대화에서 달리오(Dalio)는 미국의 미래에 영향을 미치는 다섯 가지 주요 요인으로 부채와 통화, 부와 가치의 불균형, 강대국 간의 갈등, 기술 변화, 그리고 자연재해를 지적했습니다. 가장 신뢰할 수 있는 통화인 금은 포트폴리오의 5~15%를 할당하는 것이 좋으며, 개인정보 보호가 부족하고 중앙은행의 선호도가 낮은 비트코인은 아직 갈 길이 멀다고 언급했습니다. 인공지능(AI)은 "모든 것을 집어삼키고" 있으며, 심지어 스스로를 집어삼킬 수도 있습니다. 극소수의 AI 기업만이 살아남을 것입니다.

다음은 팟캐스트의 주요 내용입니다.

미국의 미래를 형성할 다섯 가지 요소

진행자: 지난 한 해 동안 정부 정책, 의회 활동, 그리고 경제 상황을 되돌아보면, 우리는 지금 올바른 방향으로 가고 있는 걸까요? 1년 전과 비교했을 때, 우리의 방향이 근본적으로 달라진 걸까요? 아니면 너무 느리게 움직이고 있는 걸까요?

달리오: 저는 지난 500년간의 역사적 순환을 연구해 왔으며, 당신의 질문에 대한 답을 결정하는 다섯 가지 상호 연관된 요소를 발견했습니다. 첫째는 부채와 통화 문제입니다. 둘째는 국내 불평등, 즉 부와 가치관의 격차로, 이는 좌우 진영 간의 화해할 수 없는 차이를 만들어내고 조세, 민주주의, 그리고 모든 사회 기능에 영향을 미칩니다. 셋째는 국제 강대국 간의 갈등 으로, 새롭게 부상하는 강대국이 기존 강대국에 도전하고 국제 질서를 바꾸는 전형적인 양상입니다. 넷째는 모든 순환에서 나타난 기술 변화입니다 . 다섯째는 가뭄, 홍수, 전염병과 같은 자연재해입니다 .

모든 화폐 질서는 동일한 이유로 붕괴하며, 모든 정치 및 국제 질서는 끊임없이 변화합니다. 미국은 250년의 역사를 가진 비교적 안정적인 국가이지만, 이마저도 변화의 대상입니다. 미국에는 남북 전쟁도 있었습니다. 하지만 국제적인 차원에서는 모든 질서가 끊임없이 변화하고 있습니다. 국제 지정학적 질서는 다자주의에서 일방주의로 전환되고 있으며, 기술 또한 분명히 변화하고 있습니다.

국가 경제는 본질적으로 기업이나 개인 경제와 같지만, 정부가 화폐를 발행할 수 있는 권한을 가지고 있다는 점이 다릅니다. 국가 경제를 기업이나 심지어 개인 사업으로 생각해도 무방합니다. 현재 예상 지출은 약 7조 달러, 수입은 약 5조 달러, 재정 적자는 최대 40%에 달하며, 총 부채는 수입의 6배에 이릅니다. 부채 악순환의 문제는 인체의 순환계와 유사합니다. 자본 시장은 경제의 여러 부문에 신용을 공급하고, 이 신용이 생산적인 목적으로 사용되어 부채 이자를 상환할 수 있는 수익을 창출한다면 건전한 상태입니다. 하지만 현실은 부채 이자가 수입 대비 너무 빠르게 증가하면 혈관에 플라크가 쌓이는 것처럼 되어 결국 다른 지출을 압박하게 된다는 것입니다.

현재 2조 달러에 달하는 재정 적자 중 절반은 이자 지급에 사용되고 있으며, 만기가 도래하는 9조 달러 규모의 부채를 차환해야 하는 상황입니다. 막대한 부채 규모, 투자 포트폴리오에서 달러화 부채가 차지하는 과도한 비중, 그리고 잠재적인 지정학적 갈등으로 인해 미국 국채 시장의 3분의 1을 차지하는 외국인 투자자들이 미국 국채를 매입할 때의 위험은 지속적으로 증가하고 있습니다.

진행자: 앞서 이 문제를 지적하셨습니다. 재정 적자 수준을 3%로 낮추면 영향이 완화될 것이라고 진단하셨지만, 그렇게 되지 않았습니다. 작년에 머스크가 이끄는 정부 효율성 부서(DOGE)는 정부 지출을 대폭 삭감하고 부정부패와 낭비를 근절하는 것을 목표로 삼았습니다. DOGE가 실패한 이유는 취해진 조치 자체가 잘못되었기 때문일까요, 아니면 이미 시스템 자체가 변화 불가능한 상태에 이르렀기 때문일까요?

달리오: 비효율적인 정부를 단기간에 효율적인 정부로 바꾸려는 시도는 엄청난 사회적 논란을 불러일으키기 때문에 매우 어렵습니다. 현 단계에서는 구조적인 어려움이 분명히 존재합니다.

진행자: 최근 또 다른 주요 뉴스가 있습니다. 미네소타주에서 존재하지도 않는 보육 시설을 포함한 공공 자금 사기 사건이 광범위하게 발생했을 가능성이 있다는 보도입니다. 이와 유사한 보도들이 전국적으로 나오면서 연방 예산의 실제 오용 사례들이 드러나고 있습니다. 이러한 현상이 현재 진행형의 한 단면이라고 보십니까? 그리고 오늘 우리가 논의하고 있는 문제와 어떤 관련이 있다고 생각하십니까?

달리오: 이는 순환적인 문제이기도 하고, 경영 부실의 문제이기도 합니다. 규모가 크고 복잡한 정부 기관(예: 차량등록국)은 본질적으로 매우 비효율적이며 제대로 관리하기가 어렵습니다.

화폐는 본질적으로 부채이므로 자산의 5~15%를 금에 투자하는 것이 좋습니다.

진행자: 지난 인터뷰 이후 금값이 지난 1년 동안 온스당 2,900달러에서 5,200달러로 급등했습니다. 지난 1년 동안 금값에 어떤 변화가 있었나요? 시장은 당신이 수년 동안 강조해 온 주기적인 국면에 접어들었다는 것을 인식하고 있는 걸까요? 금값의 움직임을 어떻게 보시나요? 그리고 이러한 움직임이 시장이 현재 국면을 인식하는 방식과 어떤 관련이 있다고 생각하시나요?

달리오: 이것은 더 큰 순환 주기의 결과입니다. 금은 단순히 투기 대상의 귀금속일 뿐만 아니라, 가장 성숙한 형태의 통화이며 전 세계 중앙은행들이 보유한 두 번째로 큰 준비 통화이기도 합니다. 경제적, 수요와 공급, 그리고 지정학적 이유로 인해 중앙은행과 개인들이 금을 대안 통화로 적극적으로 매입하고 있습니다.

핵심 질문은 '돈이란 무엇인가?'입니다 . 기계적으로 돈은 부채입니다. 돈을 보유하고 있다는 것은 사실상 부채 증서를 보유하고 있는 것입니다. 부채 증서를 보유한다는 것은 누군가가 당신에게 돈을 주겠다는 약속을 받는 것과 같습니다. 중앙은행이 과도한 부채에 시달릴 때, 그들이 할 수 있는 유일한 일은 돈을 찍어내는 것뿐입니다. 이와 대조적으로 금은 물리적으로 한정된 자산으로, 마음대로 찍어낼 수 없고, 타인의 약속에 의존하지 않으며, 전 세계 어디든 이동할 수 있습니다.

부와 돈을 구분하는 것이 중요합니다. 부는 유형적인 것입니다. 건물이나 회사 등에 존재하지만, 부를 직접 소비할 수는 없습니다. 소비하려면 먼저 부를 팔아야 하고, 그러면 쓸 수 있는 돈이 생깁니다. 지금 우리는 돈에 비해 부가 너무 많습니다. 문제는 돈이란 무엇인가 하는 것입니다. 부를 현금으로 바꾸려고 하면, 정부가 돈을 더 찍어낼 위험이 있습니다. 왜냐하면 명목 화폐 제도가 생긴 이후로 정부는 항상 그렇게 해왔기 때문입니다.

금 가격 변동을 잘 모르거나 금에 대한 특별한 의견이 없더라도, 금과 다른 자산 간의 상호 작용을 고려한다면 포트폴리오의 5%에서 15% 정도는 금에 투자하는 것이 좋습니다. 다시 말해, 시장 변동성이 클 때 금은 다른 자산의 성과가 부진한 반면, 위험 분산 효과를 볼 수 있습니다. 일반적으로 이러한 상관관계 때문에 포트폴리오 내 다른 자산들을 최적화하면 비슷한 결과를 얻을 수 있습니다. 모든 사람에게 금을 사라고 권하는 것은 아니지만, 무엇이 안전한 투자처인지 알려드리고 싶습니다. 만약 금에 대한 확신이 없다면, 포트폴리오의 5%에서 15% 범위 내에서 금에 투자하는 것이 안전하다고 볼 수 있습니다.

비트코인은 고유한 특징을 가지고 있으며, 화폐로서 금만큼 좋지는 않습니다.

진행자: 비트코인이 금과 다르게 움직이는 이유는 무엇일까요? 지난번 대화 이후 금 가격은 80% 상승한 반면 비트코인은 25% 하락했습니다. 현재 비트코인의 상황에 대해 어떻게 생각하시나요? 많은 사람들이 예상했던 것처럼 비트코인이 안전자산으로 자리 잡지 못한 이유는 무엇일까요?

달리오: 비트코인은 보유자가 누구인지, 왜 사고파는지 등 몇 가지 중요한 특징을 가지고 있습니다 . 비트코인은 프라이버시가 부족하여 모든 거래가 감시되고 간접적으로 통제될 수도 있습니다 . 중앙은행은 비트코인을 매입하거나 보유하지 않습니다. 따라서 비트코인은 개인뿐만 아니라 기관 등도 보유하지만, 대부분의 중앙은행은 비트코인 보유를 꺼립니다 . 이것들이 비트코인의 몇 가지 특징입니다.

양자 컴퓨팅과 같은 신기술 개발에 대한 몇 가지 의문점이나 우려가 있습니다 . 이 분야에서 문제가 발생할 수 있을까요? 또한, 누가 비트코인을 소유하고 있으며, 그들의 포트폴리오에는 어떤 자산이 포함되어 있을까요? 비트코인은 기술주와 높은 상관관계를 보이는 경향이 있습니다 . 따라서 소유권 관점에서 수요와 공급에 영향을 미칠 것입니다 . 비트코인 시장은 상대적으로 규모가 작고 통제 가능하며, 아직 갈 길이 멉니다. 비트코인은 많은 관심을 받고 있지만, 화폐로서의 가치는 금에 비하면 미미하다고 생각합니다.

진행자: 그럼 은은 어떤가요? 은 가격도 지난 1년 동안 급격히 올랐는데요. 은은 금의 파생 상품인가요? 사람들이 금 가격 상승의 여파를 이용해 투기하고 있는 걸까요?

달리오: 은은 생산 과정에서 남는 부산물입니다. 공급량을 늘리기가 어렵고, 역사적으로 순은은 파운드 스털링처럼 화폐의 한 형태로 여겨져 왔습니다. 하지만 점차 투기적인 측면도 생겨났습니다. 따라서 은은 항상 인기 있는 상품이었기 때문에 사람들이 투자에 관심을 갖는 것입니다.

통일된 재정 정책과 통화 정책으로 전체 경제를 관리하는 것은 어렵습니다.

진행자: 현재 금리 상황과 지난 한 해 동안 연방준비제도가 취한 조치들에 대해 어떻게 생각하십니까? 이러한 조치들이 현재 경기 침체기의 영향을 완화하는 데 어떻게 도움이 되었습니까?

달리오: 막대한 부채, 특히 연방 부채 때문에 금리는 주요 고려 사항 중 하나입니다. 나머지 세 가지 요소는 세금, 지출, 그리고 부채 이자율입니다. 하지만 금리를 인위적으로 급격히 낮출 수는 없습니다. 누군가에게는 부채가 다른 누군가에게는 자산이 될 수 있기 때문입니다. 금리가 너무 낮으면 차입이 증가하고 거품이 생길 수 있고, 너무 높으면 채무자에게 심각한 압박이 가해질 것입니다. 부채 자산과 부채가 많을 때는 이러한 균형을 맞추기가 매우 어렵습니다.

현재 상황은 이른바 "K자형 경제" 때문에 더욱 복잡합니다. 다시 말해, 경제에는 거품 현상이 존재하며, 예를 들어 누가 최초의 억만장자가 될지, 즉 상위 1%가 어떻게 될지에 대한 논의가 활발히 이루어지고 있습니다. 동시에 경제의 다른 부분은 엄청난 도전에 직면해 있습니다. 예를 들어, 미국인의 60%는 읽기 능력이 초등학교 6학년 수준에도 미치지 못합니다. 특히 인공지능이 이들을 대체할 가능성이 있는 상황에서 이들의 생산성을 향상시키는 것은 매우 어렵습니다. 즉, 막대한 부채, 자산, 그리고 상위 1%와 하위 60% 사이의 생활 수준 격차가 극심한 것이 문제입니다. 따라서 획일적인 통화 및 재정 정책으로 경제 전체를 관리하려는 시도는 극히 어렵습니다.

진행자: 지난 한 해 동안 여러 보고서에서 많은 세계 중앙은행들이 미국 국채 매입을 중단하고 대신 금을 매입했다고 지적했습니다. 이는 연준이 국채 매입을 재개하고 대차대조표를 확대해야 한다는 것을 의미할까요? 현재 글로벌 시장 상황을 고려할 때, 연준이 이번 경기 순환 주기에서 다시 대차대조표를 확대하는 것은 불가피한 일일까요?

달리오: 미래에는 이런 일이 일어날 수 있다고 생각합니다. 현재로서는 부채 만기를 단축하는 것이 이러한 상황에 대처하는 한 가지 방법입니다. 물론 이렇게 하면 부채 차환 위험이 증가합니다.

진행자: 지난 한 해 동안의 자료에 따르면 연방 정부 공무원 수가 31만 7천 명 감소했는데, 이는 전체 연방 정부 인력의 약 14%에 해당합니다. 현 정부가 일부 기관의 규모를 축소하고 인력을 감축함에 따라, 이들 공무원들은 어떻게 될까요? 민간 부문으로 이직하여 생산성을 높일까요, 아니면 경제 성장에 실질적인 기여를 하지 않는 업무를 수행하기 위해 다른 정부 기관으로 흡수될까요?

달리오: 저는 그 수치들을 자세히 살펴보지 않았기 때문에 완벽한 답변을 드릴 수는 없습니다. 하지만 정부는 매우 비효율적입니다. 다른 정부들이 교육 같은 분야는 더 잘 처리할 수도 있겠죠. 최고의 투자는 교육에 있습니다. 하지만 결국 문제는 이 사람들이 어디로 가는가입니다. 이 시스템, 혹은 자본주의 시스템은 어떤 의미에서는 단 하나의 장점만 가지고 있습니다. 바로 아무도 투자하려 하지 않거나 이윤을 창출할 수 없다면 존속할 수 없다는 것입니다. 그래서 저는 이 사람들이 어디로 가든, 비효율적인 사람들과 비효율적인 제도들로 가득 차게 될 것이라고 생각합니다.

성공적인 국가들이 공통적으로 지닌 세 가지 특징: AI는 "모든 것을 집어삼키고 있다"

진행자: 현재 미국의 경제 성장률이 생산성 향상을 이끌어내어 더 많은 사람들이 소득과 부를 늘리고 삶의 질을 향상시킬 기회를 제공하기에 충분하지 않다고 생각하십니까? 이것이 오늘날 우리가 직면한 근본적인 문제입니까? 아니면 사람들이 생산성 향상에 필요한 기술이나 교육을 갖추지 못했기 때문에 시스템 자체가 실패하고 있다고 생각하십니까?

달리오: 성공하려면 기본적으로 세 가지를 해야 합니다. 첫째, 자녀를 잘 교육하여 생산성과 예의범절을 갖추도록 하고, 타인과 문명적인 방식으로 소통할 수 있도록 해야 합니다. 둘째, 경쟁과 협력이 가능한 질서 있고 문명적인 환경을 조성해야 합니다 . 셋째, 전쟁을 피해야 합니다. 내전과 국제 전쟁을 모두 막아야 합니다. 이 세 가지를 제대로 실천하면 성공적인 국가를 만들 수 있을 것입니다.

그러나 현재 미국은 역사적 순환의 다섯 번째 단계에 접어들어, 화해할 수 없는 갈등, 막대한 빈부 격차, 그리고 군중 심리에 기반한 무질서가 만연해 있습니다. 사람들이 자신의 이상을 체제보다 우선시할 때, 체제는 위기에 처하게 됩니다. 지금의 미국은 마치 후기 로마 공화정 시대와 같아서, 내분을 잠재우고 국민들이 생산성 향상에 공동으로 집중하도록 이끌어줄 강력한 지도자가 절실히 필요합니다.

인공지능(AI) 거품을 살펴보면, 많은 사람들이 기술에 투자한다는 생각으로 주식을 매수합니다. 하지만 이는 사실이 아닙니다. 기업의 행동 방식과 기술의 행동 방식에는 엄청난 차이가 있으며 , 초기 단계에 살아남는 기업은 극히 일부에 불과합니다. 그러나 기술은 계속해서 발전합니다. 2000년의 IT 거품과 1920년대 후반의 기술 거품에서도 이러한 현상을 볼 수 있었습니다. 기술은 계속 발전하겠지만, 기업은 그렇지 못할 수도 있습니다. 이는 매우 중대한 의미를 지닙니다.

제 생각에 AI는 모든 것을 집어삼키고 있으며, 어쩌면 스스로까지도 파괴할지도 모릅니다. AI가 충분한 수익을 창출하지 못할 수도 있습니다. 우리는 이 문제를 국내적인 관점에서만 볼 수 없습니다. 중국에서 무슨 일이 일어나고 있는지도 살펴봐야 합니다. 두 나라의 철학에는 차이가 있습니다. 미국의 시스템은 이윤 추구를 최우선으로 하는 반면, 중국은 이윤을 부차적인 것으로 여길 수 있습니다. 최상의 결과를 얻기 위해 반드시 이윤이 필요한 것은 아닙니다. 중국은 AI를 전기처럼 무료 오픈소스로 제공할 수도 있습니다. 그렇게 되면 사용량이 늘어나고 생산성이 향상되겠지만, 우리는 그에 대한 비용을 지불해야 할 것입니다. 같은 세상에 살고 있는데, 어떻게 경쟁할 수 있을까요? 그들의 기술은 거의 우리와 동등한 수준입니다. 만약 그들이 무료 오픈소스 기술을 제공한다면 어떻게 될까요? 이것 또한 AI가 내포하는 시스템적 위험입니다. 실제로 아직 알려지지 않은 부분이 많습니다.